עכשיו אתה מבין כמה זה מצחיק

ראית את החיקוי של נעלי אולסטאר

ארז,

לקינוח:

NO POPULAR WESTERN BRANDS ARE SAFE FROM FAKE IN CHINA

אין פה עניין אם אני מסכים או לא מסכים, זה לא הנושא.
כמובן שכל אחד מציג את דעתו וזה מהות הפורום\דמוקרטיה, אני טוען משהו אחר, שיש דרך להציג את הדברים בצורה יותר מעודנת, בצורה פחות תקיפה, בצורה פחות מתלהמת.

שים לב, דיברתי באופן כללי ולא התייחסתי לבן אדם ספציפי חלילה - אתה החלטת לקחת את זה באופן אישי וזה עניין שלך... כוונתי הייתה להתנהגות כללית שרואים בפורומים\טוקבקים וכד'.

כפי שאמרו קודמיי, תאמין לי שהאנשים שרכשו את הרמקולים הללו לא מהיום בתחום ויצא להם לשמוע מס' רמקולים בחיים שלהם.
כאשר אמרתי "מחסום פסיכולוגי" התכוונתי לעיצוב, כי ברגע ששומעים אותם מבינים שמדובר "בחיה" שונה לחלוטין, לטוב או לרע? כל אחד וטעמו\דעתו.

לכן אמרתי לפותח השרשור שאני ממליץ לו לשמוע את הרמקולים הללו sag-350/500 ולקבל חוות דעת אישית על סמך תוצאה סונית בלבד!

גילוי נאות,

כאשר אני הגעתי לברוך לשמוע את הדגמים הנ"ל, הגעתי עם דעות קדומות (סין\חיקוי) אך לא הצגתי את דעתי על סמך מראה (כפי שלא מעט אנשים עשו בשרשור שהיה כאן בעבר באותו נושא).
החלטתי שאני מתקשר לברוך וקובע איתו סשן האזנה של יומיים (יום אחרי יום...), מה שחוויתי שם אשמור לעצמי כי זה לא נושא השרשור.
אך לפחות לא הסתמכתי על דעות של אנשים, דעות קדומות, סטיגמות, עיצוב וכו'.
הסתמכתי נטו על האוזניים שלי וגיבשתי את הדעה הכי מקצועית, יעילה ואמיתית שיכולתי לרכוש לעצמי.

שלום רב!

בדר"כ אינני נוהג להתערב בדיונים בפורומים לטוב ולרע
כך נהגתי גם כהיותי אודיופיל מזה שנים רבות,
אמנם נהגתי מידי פעם לקרוא, אבל אף פעם לא להשתתף,
הפעם אחרוג ממנהגי ואני מקווה מאוד שבאופן חד פעמי בשביל לשפוך מעט אור על הדברים הנכתבים.

הנושא הזה שחב' מיסטרל הינה חיקוי של חב' B&W הוא נושא שלדעתי נמאס, מאוס ואין צורך עוד לדון בו,
דנו בו מספיק בלא מעט פורומים וזה מתחיל לחזור על עצמו.
חב' Mistral לעולם לא ניסתה להסתיר את הדימיון הרב או בשביל שמר אילן טל אשמח, העתקה 1 על 1
של הרמקולים של חב' Misral מול חב' B&W, וגם אני אינני מנסה להסתיר זאת ואו להכחיש זאת,
אבל אני חושב שהנושא הזה נדון בכל הפורומים האפשריים, די נדושששששששששש , הגיע הזמן להתקדם ולדבר על העיקר.

מהו העיקר אתם שואלים? התשובה הינה = תוצאת הצליל ברמה הסונית בלבדדדדדדדדדד!
ושם רבותיי ישנה הפתעה והייתי אומר יותר מכך,הפתעה חסרת תקדים שעוד לא נתקלתי בה מעודי
ויעידו על כך לקוחות רבים שנהנים ממוצרי החברה.

זהו בשביל שאלו שכל טענתם שיש דמיון ואף ההעתקה1 על 1 בין החברות, בואו נסכם, המוצרים דומים מאוד,אבל ויש כאן אבל גדול מאוד!
כאן זה מתחיל וכאן זה גם מסתיים ובגדולללללללללל.
חוץ מהדימיון המטורף אין שום קשר בין 2 החברות ברמה הסונית (תוצאת הצליל)
ויעידו על כך לקוחות ואף אודיופילים רבים שרכשו ועובדים מזה זמן רב
עם הרמקולים של חב' Mistral בהנאה רבה מאוד, חלקם אף עברו מרמקולים יקרים הרבה יותר מהרמקולים של חב' Mistral.

כן מר אילן טל שמנסה במשך חודשים רבים להתנגח ולהכפיש אותי ואת העסק שלי
על לא עוול בכפי, למעשה אינני מכיר כלל וכלל את מר אילן טל ומעולם לא שוחחנו אפילו
פעם אחת לא במישרין ולא בעקיפין ואין לי מושג מדוע הוא מנסה להזיק לי בכל כוחו
למרות שמעולם לא הרעתי או הזקתי לו.

ישנם אודיופלים רבים ,בעלי ניסיון רב שנים בתחום, עם מערכות סופר יוקרתיות
ורמקולים שעולים עשרות אלפי שקלים ואף עשרות אלפי דולרים מחברות ידועות מאוד,
שהשוו במבחן אחד מול אחד והרמקולים של חברת Mistral היו שווים
ואף התעלו על הרמקולים של החברות האחרות באופן ניכר.

במקום שנעודד חברות כמו חב' Mistral אשר כל מטרתם להביא אל הלקוחות מוצרים סופר איכותיים
ברמת תמחור בדיונית ונדירה, באים כמה גולשים ומלינים על כך!

אגב! ישנם מאות חברות בתחום האודיו, שמחכות חברות אחרות מבחינה עיצובית,
חלקם אף חברות סופר יוקרתיות ואף לא מסתירות זאת ולא ראיתי אפילו פעם אחת
מישהו מגולשי האתר מעלה זאת, מדוע? מכיוון שזה לא סיני והיצרן (חקיין) דפק ריטייל מטורף,
אז זה בסדר, אין עם זה שום בעייה.

למי שסקפטי מוזמן ליצור עימי קשר ואתן לו לדבר עם מס' לא קטן של לקוחות בעלי ניסיון רב שנים בתחום,
שעובדים עם מערכות סופר יוקרתית ומחוברים לרמקולים של חב' Mistral בהנאה רבה.
לכן אני רוצה פעם אחת, ברוח טובה, בלי לפגוע באף אדם, בואו נסכם פעם אחת ולתמיד את הנושא הטעון הזה של נושא החיקוי העיצובי.
מי שמפריע לו ומי ששופט מוצרי סטריאו על פי מראה, חב' Mistral לא מכוונת אליו ושידלג הלאה לחברות אחרות
וישנם המון כאלה בארץ , חלקם מיוצגים על ידי וחלקם ע"י יבואנים מדהימים אחרים.
אבל מי ששופט מוצרים על פי התוצאה הסונית בלבד ואך ורק על פי תוצאת הצליל (הרי בזה אנחנו מתעסקים)
חובה אבל חובה עליו לבוא להאזין לחברת Mistral אשר שמה לה לדגש רב
לתת יחס תמורה לכסף נדיר לבוא להתרשם ולשפוט בעצמו ובמו אזניו בלבד.

אני מצהיר בזאת וזו היום כבר עובדה ולא עוד סיסמא!
הרמקולים של חב' Mistral Audio מתמודדים ואף מתעלים על רמקולים של חברות אחרות
אשר עולים במאות אחוזים יותר מחב' Mistral, מי שלא מאמין ומי שעדיין סקפטי, זה בסדר גמור, בואו והאזינו במו אזניכם
ותישארו עם פה פעור, אבל מספיק לדוש את נושא העיצוב שעליו אין מחלוקת!

יתרה מזאת! אני מזמין את כל מי שרוצה לתרום את הרמקולים שלו למבחן 1 על אחד מול חב' Mistral אצל מר אלוני,
ולא משנה לי מהי רמת המחיר של אותו הרמקול או איך הוא נראה ומי מייצר אותו
אני יותר מאשמח לעשות זאת על מנת שנוכל לתרום לחברי הפורום ולגולשי האתר.

אני פונה אך ורק לאלו שמעניין אותם התוצאה הסונית בלבד,
בואו האזינו והצטרפו לעשרות לקוחות מרוצים, אשר עובדים עם מוצרי חב' Misral Audio בהנאה רבה מזה זמן רב.

והעיקר אני מאחל לכולם המון בריאות, אושר והמון המון אהבה
ושנתעסק אך ורק בעיקר ולא בטפל.
ושנתעסק ונדבר כל הזמן על מוזיקה ומוצרי אודיו.

אשמח לארח את כל מי שמעוניין להתרשם ממוצרי החברה ואו כל מוצר אחר,
אשר הוא מעוניין להאזין לו בחדר האזנה של חב' בי ג'י סאונד.

תודה מראש,
ברוך

אנסה להביא דוגמה מהתחום שלי - ארכיטקטורה. מכירים את מתחם הנמל החדש בתל אביב ? אני אישית מאד אוהב להסתובב שם, וחושב שזה מקום מוצלח ונעים לציבור. רוצים לדעת מה המקור שממנו באה ההשראה למתחם הנ"ל ? תוכלו לראות בתמונות .... זה הטרמינל של נמל יוקוהמה ביפן, בתכנון משרד ששמו FOREIGN OFFICE. יש כאלה שהתרגזו על ה"העתקה". לי זה לא אכפת . כמעט כל דבר בעולמנו הוא חיקוי או מחווה או פיתוח של משהו. הולכים לקנות ספה ב 50,000 ש"ח אצלך קסטיאל ? תחפשו את המקור ביריד האחרון במילנו. קונים מטבח אצל אחד היצרנים המקומיים ? פתחו כל ירחון מחו"ל ותבינו מאיפה הוא בא.

האמת ? כשראיתי את המיסטרל ברגע הראשון די הופתעתי, ואפילו קצת הפריע לי. אבל כמו שאמרו פה - אם עוצמים את עיניים ומתעלמים מהעיצוב , זהו רמקול מצויין ועם המון פוטנציאל, בטח למחירו. ואין לצליל שלו דבר עם הצליל של ה B&W. לטוב ולרע.

מי שמכיר למשל את התרבות היפנית, למשל, יודע שהיא מבוססת כולה על חיקוי , העתקה ולמידה. רק שהם לומדים מהר, משכללים ומתקדמים. כל מוצרי האודיו היפניים בתחילת דרכם, בשנות השישים והשבעים, היו העתקה וחיקוי של מוצרים מערביים. עד שהתחילו לעלות על מוריהם, בחלק מהמקרים לפחות.

אם היו שואלים אותי - ואף אחד לא שאל - הייתי מעדיף שהעיצוב לא יהיה זהה. אבל האם זו סיבה לקנות או לא לקנות את הרמקול האמור ? לדעתי לא.

ישר כח ברוך
אני בדעה שלך.
1. לפגוע בפרנסה של אדם זו זוועת עולם. ובחיים לא הייתי עושה זאת גם לכאלה שנפגעתי מהם, על אחת וכמה לאדם שכלל איני מכיר.
2. שנית וחשוב יותר, השרשור היה מחזיק מים אם אותו אדם נכבד שפתח אותו היה שומע את הרמקול ומלין עליו.

גילוי נאות:
אין לי מיסטראל.
נפגשתי פעם אחת עם ברוך אירח אותי בביתו . הביןנאדם זהב ( באותו יום בן משפחה קרוב שלו היה בבית חולים ועדין נפגש עימי כי ידע שעליתי לי-ם מת״א).
חוץ ממסטראל ישנם מוצרים נוספים דוג׳ מגברים, כבלים וכיוב מחברות שאינם מוכרות ונשמעים מדהים.
לסיום, לכל המקטרגים, לברוך מחזיקבגם נגן cd שלדעתי עולה כמו b&w 802 אז כל מי שמוכן לקנות רק מוצרים ב 20000$+ מוזמן
ולסיום סיומת- סוטה מהדיון לכל המקטרגים באיזה רכב אתם נוסעים? אני בטוח שרובכם (רובנו) ביונדי, סיאט וכד׳ ולא בבנץ
לילה טוב
ו... אני סיימתי עם הרכישות שלי ואינינזקוק למאומה מברוך ומכל יבואן אחר, פרט מחברותם.
ניר 

הדוגמאות שציינת נקראות "השראה".
כמובן שלא תמיד אפשר להמציא את הגלגל, אבל ההבדל בין השראה לבין העתקה הוא הפרטים הקטנים, וגם אם מעתיקים גם את הפרטים הקטנים, אף חברה שמכבדת את עצמה לא תעשה את זה בצורה כל כך ברורה.

במקרה שלי, כשאחשוב על רמקולים במקום הפוקאלים שנמצאים אצלי, והמיסטרל באמת יהיו הטובים ביותר, אני נשבע שאני אחרוש את העולם על-מנת לחפש חלופה - למה? כי אני מעדיף להשקיע את כספי בחברה שהשקיעה מחשבה בתוצר, ולא העתיקה בשלמות עיצוב (שזהו פקטור רציני ברכישת רמקולים, לפחות עבורי).

הייתי בויאטנם, לאוס, תאילנד, ואכן תרבות המזרח דוגלת בהעתקה - אפילו אם תחפשו מלון ללון ע"פ שם שהומלץ לכם, תמיד תמצאו לפחות 5 מקומות עם השם הזה - עכשיו לכו תבינו לאיזה מהם התכוונו כשהמליצו לכם, עניין של תרבות? אוקיי, אני חושב שזה עלוב.

נ.ב. - אנשים כאן דיברו על "רוע לב" ו"פגיעה בפרנסה" - סליחה, אבל אין לי שום דבר נגד BG SOUND, מעולם לא דיברתי עם אותו יבואן ואין לי שום כוונה לפגוע בפרנסתו, ואם ככה, כל אשכול כאן שמשמיץ מוצר או חברה היא פגיעה בפרנסתו של אותו יבואן - תסגרו את הפורום, אחרי הכל, כל מילה שנייה כאן היא פגיעה בפרנסה.
אני חושב שכשBG בחר לייבא את החברה הזו הוא הבחין בעובדה שהנושא יהווה מחלוקת - זה חלק מהעסקה, ואתם יודעים מה? בסופו של דבר כל האשכול יהיה לטובתו אם מיסטרל כאלה טובים, כי אני מעריך שיהיו לא מעט אנשים שרק מכל מה שהלך כאן ירצו להאזין - ומי יודע כמה יאהבו וירכשו. אז להגיד "רוע לב" על שאלה לגיטימית? אין בעיה, יש לי לב רע.

אני מרגיש פה שזה טפשי שאני ,או כל מישהו אחר, צריכים "להגן" על ברוך גליסקו - אבל אם מדברים על "חברות לא מוכרות" שהוא מייבא, הרי שהגברה של PERRAUX, נגנים ומגברים של NEODIO, כבלים של PURIST - אלא וחברות אחרות שהן מהמובילות בתחומן, הן חלק מהמוצרים שהוא מביא לארץ. אני דווקא מעריך יבואנים שלא מתביישים להביא גם את המוצרים הכי יקרים וגם מוצרי VALUE בכפיפה אחת - וגם לא מתביישים להשוות ביניהם אחד לאחד. כל אחד ישמע, יחליט, ויקנה מה שטוב לו ולאזניו.

אני בכלל לא מבין למה אתם מגנים... מעולם לא נאמרה פה שום מילה רעה על הבן אדם.. וע"פ תגובותיו אני בטוח שהוא בן אדם מקסים.
סך הכל- כל נושא העיצוב המועתק עורר בי צורך לברר מה עומד מאחורי זה, לא יותר.

וכן, אני איתך בדיעה לגבי ייבוא מוצרי על ומוצרים לכל כיס, ככה צריך להיות.

לא שמעתי את המיסטרל אף פעם. ייתכן ונשמעים טוב ביחס למחירם.
גם לא מכיר את היבואן, וחלילה לי מלפגוע במשהו מפרנסתו או ממאמציו למכור את מרכולתו. אני בעיקרון, בעדו.
אבל, משעה שהוא מפרסם ברבים את המוצר ומהלל אותו, יש מקום לגיטימי גם לשאול שאלות ולעורר תהיות :

1. אני שם לב שמי שמשבח את הרמקולים האלו במיוחד הוא אכן היבואן. זה לגיטימי ומקובל כמובן, אבל לא אומר מבחינתי כלום. כלומר, אני לא מצפה ממנו להתייחסות אחרת.
2. כשמספרים לי שהלקוחות שלהם מרוצים עד הגג, זה גם לא אומר לי כלום. לא ציפיתי שהם יודיעו ברבים שנפלו עם הרמקולים והם מאוכזבים מאוד, אחרי שהוציאו את מיטב כספם. אני גם לא מכיר אישית אף אחד שקנה רמקול כזה, אז לא יודע עד כמה הלקוחות שרכשו אותם הם ביקורתיים ועד כמה נסיונם עשיר בהאזנה לציוד אחר (שוב, כמובן שהיבואן יגיד שהם כולם אלופים. צר לי, זה לא אומר כלום).
3. מה כן תמוה בעיני? שחברה שמתיימרת להיות רצינית לא טורחת להשקיע בעיצוב המוצר שלה. אני תוהה אם מי שאין לו יכולות עיצוב ותכנון מוצר משל עצמו, יכול באמת להוציא תחת ידו רמקול כזה מדהים....? האם האלמנטים שנבחרו מתאימים באמת לתכנון התיבה של B&W? האם הקרוס זהה? האם תכנון התיבה מבפנים זהה? האם נעשה שימוש באותם חומרים? אותו חיווט? באותו פס ייצור ובאותו מיכון?
4. כלומר, האם העובדה שהרמקול נראה כמו B&W ושנכתב כאן שהיבואן מרוצה ממנו עד הגג וכל מי שרכשו (מי הם? מה נסיונם? למה הם השוו אותו?), די בה כדי לשכנע שהרמקולים האלה נשמעים פגז ואטרקטיביים למחירם? בוודאי שלא.
5. למי שלא מוצא פסול בהעתקה - רבים כאן בוודאי יודעים להעריך כמה שנים עמלו ב B&W על פיתוח סדרת ה- 800 לדורותיה. כמה מחקר ופיתוח הושקעו, כמה חשיבה, מהנדסים ומתכננים, מעצבי מוצר, מהנדסי חומרים ומה לא? אז לקחת את העיצוב הזה - כל העיצוב לא רק הקונספט - ולהעתיק אותו אחד לאחד, נראה לי לא ראוי ובטח לא מקובל. צר לי לא יכול לפרגן לחברה שעושה כזה דבר, אם ברשיון וברשות (מלמד שאין לה יכולות פיתוח מי יודע מה), ואם בהעתקה וגניבה (על אחת כמה וכמה).

פעם חברת רנו הוציאה דגם מאוד מוצלח שקראו לו רנו 12. מכונית מצוינת לזמנה. שנים אחר כך, כשהדגם כבר יצא מהשוק, חברה רומנית כמדומני רכשה את הזכויות על העיצוב הישן והוציאה מכונית דומה שתי טיפות מים ובמחיר זול משמעותית. אמה-מה, הרכב הזה היה זבל. שום דמיון לאיכות ולנוחיות של הרנו 12. אני מאוד מקווה שבמקרה של מיסטרל הדברים שונים לחלוטין, ובכל מקרה מאחל ליבואן מכירות מצוינות ופרנסה טובה.