עכשיו 23/08/25 17:15

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 16:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
אולי זה קשור לשרשור ההוא..
אין כאן משהו לחדש, נתקלתי בשרשור מסוים:
http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... ost1801315

שאלה:
Does the fact that my M-DAC (repeatedly) passes it's bit perfect test mean that there’s no jitter present in the signal transfer from the source to the DAC?

As I understand it, jitter is produced when there are problems with mismatches in the timing of arrival or processing of the packets of digital information – does the passing of the bit-perfect test mean that these are either not an issue or have been corrected?

Or am I simply misunderstanding what the bit-perfect test actually tests - i.e. that the file signal arriving at the DAC is absolutely identical to the one leaving the source?


תשובה:
The Bit perfect test tells you absolutely ZERO about jitter level I'm afraid...

Digital data recovery is deign to cope with significant levels of jitter before data is lost - on the lab bench we routinely over 20nS of random Jitter and Data is recovered bit perfect.

Also on the lab Bench I can introduce (or remove) a jitter spurie competent that's less then 1pS and its effects can be audible (depending upon the components spectral distribution) - that's more then x20000 times less then the level Bit perfect data recovery might fail...

The Human ear is an incredibly sensitive device ...


התשובה היא של John Westlake, המהנדס של Peachtree ושל M-DAC

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 16:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
כמובן...

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 21:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
ממש לא ! לא מובן כלום.
מה זה אומר ? שיש Jitter והוא שמיע ? אם כן אז ככל שה Jitter יותר גדול זה רע לסאונד ?

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 22:04 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
אז הוא אומר שהגזימו עם המושג של הג'יטר ? ולמעשה כל דאק נורמלי מתמודד עם זה בהצלחה ואין ממה לדאוג ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 22:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
לפי הבנתי .. זה אומר כי bit perfect-ness - זה קישקוש. מה שקובע זה איכות ה-DAC.. והאוזניים - מכשיר מדידה לא רע.

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 22:06 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
udii כתב:
אז הוא אומר שהגזימו עם המושג של הג'יטר ? ולמעשה כל דאק נורמלי מתמודד עם זה בהצלחה ואין ממה לדאוג ?


להפיך

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 19/09/12 22:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1690
valer_valer כתב:
ממש לא ! לא מובן כלום.
מה זה אומר ? שיש Jitter והוא שמיע ? אם כן אז ככל שה Jitter יותר גדול זה רע לסאונד ?

וודאי שזה רע לסאונד כי jitter מתבטא בשגיאות בתזמון. שגיאות כאלה + ניסיון כושל של DAC לתקן אותן גורמים לגוון זר (ומאד מעצבן) בצליל (אני לא מתכוון ל-jitter קיצוני שגורם ל"קליקים").

_________________
ויטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 20/09/12 00:25 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
קוד:
its effects can be audible (depending upon the components spectral distribution)

זה למעשה משפט המפתח - ג'יטר זה מושג גורף שמתייחס לשגיאה סטטיסטית. כמו כל נתון סטטיסטי גם לג'יטר יש מאפיינים:
- גודל ממוצע (קבוע הזמן שתמיד מתייחסים אליו וניתן למדוד אותו יחסית בקלות).
- רכיבי התדר הדומיננטיים - אליהם בד"כ לא מתייחסים, בעיקר בגלל הקושי למדוד אותם. אלו תוצרי לואי שלא היו במידע המקורי, ועלולים ליצור קולורציה מאד לא נעימה לאוזן - תלוי כמובן באיזה תדר הם מתרכזים, ועד כמה האוזן שלנו רגישה אליו.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 20/09/12 06:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
valer_valer כתב:
ממש לא ! לא מובן כלום.


מה שברור זה שג'יטר לא קשור לביט פרפקט, לפחות לא בפרשנות הרגילה שלו.

כל השאר זה דעות, תפיסות, פרשנויות וכו'.


valer_valer כתב:
מה זה אומר ? שיש Jitter והוא שמיע ? אם כן אז ככל שה Jitter יותר גדול זה רע לסאונד ?

"זה" לא אומר. בן אדם מסויים אמר את זה.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד על bit-perfect ו-jitter ו-אוזניים
הודעהפורסם: 20/09/12 09:12 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
yairf כתב:
קוד:
its effects can be audible (depending upon the components spectral distribution)

זה למעשה משפט המפתח - ג'יטר זה מושג גורף שמתייחס לשגיאה סטטיסטית. כמו כל נתון סטטיסטי גם לג'יטר יש מאפיינים:
- גודל ממוצע (קבוע הזמן שתמיד מתייחסים אליו וניתן למדוד אותו יחסית בקלות).
- רכיבי התדר הדומיננטיים - אליהם בד"כ לא מתייחסים, בעיקר בגלל הקושי למדוד אותם. אלו תוצרי לואי שלא היו במידע המקורי, ועלולים ליצור קולורציה מאד לא נעימה לאוזן - תלוי כמובן באיזה תדר הם מתרכזים, ועד כמה האוזן שלנו רגישה אליו.

יש מספר מדידות ידועות עד עכשיו. לא ראיתי מדידה אחת, שיש לה קורלציה ברורה לאיכות הסאונד.
מצאתי לא מעט דאקים היי אנד, שנשמעים מצויין, עם ג'יטר של נאנו ומעלה, ויש דרעקים, סליחה דאקים, עם ג'יטר קטן מ - 100 פיקו ונשמעים ככה. גם אחרי הסברים של סטריאופיל ואחרים לא מצאתי עדות לביטוי של ג'יטר בתדרים השמיעים. לסוגי הפילטרים ואיכותם דווקא יש השפעה שמיעה (למרות שגם היא לא ממש משנה את אופי הסאונד, אלא יותר "מגוונת" אותו).
גם נושא האסינכרוני, כמו גם סוגי כניסות שונות, לא עושות שינוי דרמטי.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות