עכשיו 12/05/25 12:12

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 22 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 20:06 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
התחושה הכללית שלי היא שחלק גדול מהקלטות העבר הן הקלטות טובות מאד, בעוד מרבית ההקלטות מהשנים האחרונות הן גרועות.

באתר DYI Audio (עשה זאת בעצמך, שמע) התפתח לאחרונה דיון בעניין בנושא זה.

הדיון התחיל עם קישור שהעלה אחד המשתתפים להקלטה בת קרוב למאה שנים! – משוחזרת בפורמט mp3 . הודעה מס' 17811 הנמצאת כאן: http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... -1782.html וזה הקישור להקלטה: http://ia600500.us.archive.org/15/items ... oveYou.mp3 .

עלי לציין שלאוזניי, בהתחשב בכך שמדובר בהקלטה ישנה כל כך, אשר הוקלטה באמצעים מכאניים בלבד, האיכות מפתיעה לטובה – או, היא פחות גרועה ממה שניתן היה לצפות.

בהמשך, בהודעה מס' 17819 ניתח המשתתף פאבל מקורה (Pavel Makura) מפרג את תחום התדרים של ההקלטה המדוברת, המשתרע בין 250 הרץ ועד 2.5 קילוהרץ.

בהמשך, בעמוד מס' 1786 בהודעה מס' 17852 כתב משתתף בשם טוני:
"מעניין שאחת ההקלטות הטובות ביותר שברשותי נעשתה לפני יותר מחמישים שנה. מדובר באלבום "Ella and Louis" שהוקלט בשנת 1956 ."

בהמשך הגיב ג'והן קרל (John Curl):
"טוני, אני מסכים אתך. זה כמעט בלתי אפשרי לקבל את אותה איכות סובייקטיבית בהקלטות כיום, כפי שקיים לפעמים בהקלטות משנות החמישים ושנות השישים המוקדמות".

ענה לו פאבל מקורה:
"מסכים. גם לי יש את האלבום הזה והוא אחד מהמועדפים עליי. אני גם מסכים עם ג'והן לגבי איכות הצליל של כמה הקלטות ג'אז משנות השישים המוקדמות. ניסיון להעביר הקלטות אלה למדיה דיגיטאלית הורג את הצליל הטבעי המקורי".

ג'והן קרל שאל, בין היתר:
"האם זה בשל השימוש בציוד שפופרות בהקלטות? האם זה משום שהגברה ב- Class A הייתה התקן ולא השתמשו במעגלים משולבים?".

השיב לו תורסטן לואש (Thorsten Loesch) :
"יתכן, עם זה, גם היום ניתן להקליט הקלטות מצוינות המעבירות את "הרגש", או את "המציאות".

לשאלה של ג'והן קרל:
"האם זה כך משום שאז הם ניסו לעשות את הטוב ביותר שביכולתם, ללא תירוצים, כדי ליצור את הסאונד הטוב ביותר האפשרי?"
ענה תורסטן:
"לתחושתי, במידה רבה זה כך.
"באותם ימים" הייתה אתיקה סונית (צלילית) שדרשה השתדלות להיות נאמן לאירוע. במשך הזמן, מנצחים ומפיקים נהיו ממעורבים יותר (בתהליך ההקלטה) והמוסיקה הפכה להיות הפגנת מיומנויות, יותר מאשר תיעוד (נאמן לאירוע).
הנאצי הוותיק קאריאן (Karajan) היה כנראה אחד המקרים הראשונים של מנצח שהתערב בתהליך ההקלטה, כאשר התוצאה היא שרבות מההקלטות המאוחרות שלו מציבות את המאזין בעמדת המנצח, לא בקהל (באולם).
אז הגיע ההדהוד המלאכותי, דוחסים (compressors) רב-ערוציים, מלחמת העוצמה וכל הג'אז הזה – כך שכיום, היחס בין ההקלטות לבין מוסיקה אמיתית הוא כמו היחס בין מזון מהיר דוגמת מקדולנדס לבין מזון אמיתי.
אין זה אומר שלא ניתן לבצע הקלטות נהדרות גם כיום, אפילו הקלטות דיגיטאליות, העולות על ההקלטות הטובות ביותר של Verve Jazz או Decca או Mercury Classical (שהקלטות שלהם מפורסמות ומוערכות בצדק). מה שקורה זה שכמעט אף אחד אינו מבצע יותר הקלטות כאלה, וודאי שלא בהקלטות לציבור הרחב, של אמנים נודעים – ואני לא מעוניין בהקלטות אודיופיליות של אמנים מהדרגה השלישית והרביעית."

הגיב ג'והן קרל:
"... כמובן, להקלטות ישנות יש את הבעיות שלהן, עם זה הן עדיין נשמעות טוב יותר מאשר מרבית ההקלטות הנעשות כיום. אפשר לא להתווכח לגבי היוצאים מהכלל."

בהמשך הגיב משתמש אחר (גם הוא ג'והן, אבל ג'והן אחר):
"ציוד ההקלטה היום עשוי להימדד מעט טוב יותר, אבל יש לי ספק אם הוא נשמע טוב יותר. התזוזה בטכניקת ההקלטה הייתה לכיוון של הפחתת המאמץ והפחתת העלות הכספית."

כמובן וכצפוי – גם בדיון זה יש משתתפים שהם חסידי הקדמה הדיגיטאלית. מי שעוקב אחרי מה שהם כותבים רואה בבירור שהם טכנוקרטים מושבעים.

חומר למחשבה ולדיון.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 21:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
צריך לחנך את האנשים - מה זה טוב ומה זה רע אם mp3 נשמע להם טוב

זה כמו שאחד שרגיל לשמוע את המוזיקה עם גלים עומדים, פתאום מסדרים לו את האקוסטיקה, ועכשיו הכל נשמע לו רע..

מבחינת איכות ההקלטה נטו (לא ביצוע, מוזיקליות וירוקות), אין מה לאהוב ב-Ella and Louis. אפשר היה להסתדר עם טרנזיסטור כדי לשמוע אותה

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 21:28 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
michael123 כתב:
צריך לחנך את האנשים - מה זה טוב ומה זה רע אם mp3 נשמע להם טוב

1. "לחנך את האנשים" נשמע לי מתנשא.
2. מי אמר ש- mp3 נשמע טוב?

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 21:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33180
michael123 כתב:
מבחינת איכות ההקלטה נטו (לא ביצוע, מוזיקליות וירוקות), אין מה לאהוב ב-Ella and Louis. אפשר היה להסתדר עם טרנזיסטור כדי לשמוע אותה

זה לא מדויק, יש משהו בהקלטה הזאת מעבר לביצוע, בעיקר במה שהוקלט ב- foreground.
לגבי הטרנזיסטור אני מקווה שזה נכתב בצחוק, כי זה קצת לא מתאים לטיעונם.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 21:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
זה אותו צליל "ווינטג'" שהזכרתי מקודם.
כן, יש בו משהו "קסום"
להגיד שההקלטה הזאת היא reference שעולה על ההקלטות של Keith Johnson למשל?

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 22:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
Joshua_G כתב:
"לחנך את האנשים" נשמע לי מתנשא.


כמו גם לטעון לגבי איכות ההקלטות המודרניות, הרי לא מדובר על ליידי גאגא

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 22:09 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
"לחנך את האנשים" נשמע לי מתנשא.

כמו גם לטעון לגבי איכות ההקלטות המודרניות, הרי לא מדובר על ליידי גאגא

יש הבדל בין להביע דעה אישית לבין לרצות לחנך אחרים.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 22:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:45

הודעות: 4751
רק בהערה- גם כיום, באולפנים רבים משתמשים בציוד אנאלוגי ו/או שפופרתי. לעתים יש חדרים דיגיטאליים וחדרים אנאלוגיים באותו אולפן.

_________________
folknrock


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 22:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
Joshua_G כתב:
michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
"לחנך את האנשים" נשמע לי מתנשא.

כמו גם לטעון לגבי איכות ההקלטות המודרניות, הרי לא מדובר על ליידי גאגא

יש הבדל בין להביע דעה אישית לבין לרצות לחנך אחרים.


כמו שמלמדים לשטות יין ומגדירים מה זה צפון ודרום,
צריך להסביר כי mp3 לא יכול לעמוד באותו משפט שמנסה לאפיין את איכות ההקלטה
וכבר לא רלוונטי מה כתוב לאחר מכן

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כשלון הקדמה 2 – הקלטות
הודעהפורסם: 14/11/11 23:39 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
"לחנך את האנשים" נשמע לי מתנשא.

כמו גם לטעון לגבי איכות ההקלטות המודרניות, הרי לא מדובר על ליידי גאגא

יש הבדל בין להביע דעה אישית לבין לרצות לחנך אחרים.

כמו שמלמדים לשטות יין ומגדירים מה זה צפון ודרום,
צריך להסביר כי mp3 לא יכול לעמוד באותו משפט שמנסה לאפיין את איכות ההקלטה
וכבר לא רלוונטי מה כתוב לאחר מכן

כל ניסיון לחנך אחרים נראה לי כהתנשאות.
כמובן, זאת רק נקודת המבט האישית שלי.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 22 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות