פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 8   [ 76 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 16:28 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 4954
ס. ריכטר כתב:
רמקול במאה אלף דולר : לא צחוק.

קראתי את דבריך ואת התגובות כאן בשרשור,
שתכל'ס נגעו כולם בזה שהביצועים שנסקרו איכזבו, בהכללה.
איך זה קורה ?
האם זה קרה ?
סה'כ זה כבר הטופ, מה יגידו "איזובי הקיר" בעשרת אלפים דולר ?....


אני חושב שאזובי הקיר מצויים על קרקע די חלקלקה אם ישתמשו בטיעון שלך...

אתה מנסה להגיד שבכל מצב נתון אתה מצפה למצוא קורלציה בין המחיר ובין הביצועים? או שאתה מצפה שרמקול יקר מאוד יספק את הסחורה בכל המצבים? או שאתה מצפה שרמקול יקר יהיה "גמיש" יותר לשלל מצבים בו הוא נותן תוצאה מצויינת?

מובן, שזה לא בהכרח המצב.

דעתי היא שככל שהרמקול "איכותי" יותר כך הוא ישקף יותר בעיות פוטנציאליות בשרשרת כולה, כולל האקוסטיקה כמובן. כמו כן, זה שרמקול יקר לא הופך אותו ליותר "גמיש" -במובן שהוא פחות ספציפי בדרישות שלו מההגברה - לעיתים אפילו ממש, אבל ממש, ההיפך. מצד שני, ככל שהוא יהיה יקר יותר החויה של המאזין שיודע את המחיר תושפע ממנו - כגודל המחיר כך גודל הציפיות, אין מה לעשות.
כידוע, לבנות סטאפ שעובד טוב זה בהחלט משהו שלוקח זמן. מצד שני, למציגים בתערוכה אין את כל הזמן הזה ומראש המצב הוא סב-אופטימלי לפחות מבחינת האקוסטיקה, והרבה מאוד מציגים עסוקים במיתוג - חיבור רמקול יקר למגבר ומקורות יקרים לא פחות, או כאלה שמיובאים על ידי אותה סוכנות - לא תמיד עם איזה הגיון הקשור לתוצאה הנשמעת. יש גם דברים ביזריים כמו הסדר שבו נרשמת לתערוכה והחדר שקיבלת, שעליהם אין הרבה שליטה.
המסקנה שלי לפחות היתה, שתערוכות הן המקום הגרוע ביותר לשמוע רמקולים יקרים (כי כל הרבה דברים יכולים לגרוע מתוצאה אופטימלית והמחיר היקר יגרום לכולנו לעקם את האף ולאמר "על זה לא הייתי משלם גם עשירית ממה שהם מבקשים") ומקום פחות בעייתי לשמוע רמקולים זולים יותר שנותנים תמורה טובה לכסף.

באופן ספציפי- הרמקולים של יואב גבע יצרו המון באז בזכות הטענה שהם הטובים או המדוייקים ביותר. מצד אחד אי אפשר להתעלם מכך, אבל זו גם חרב פיפיות - אחרי העניין הראשוני מגיעה הביקורת, ואחר כך האכזבה (וזה עוד לפני שמכניסים לכאן גורמים לא חשובים כגון טעם אישי של מאזינים.... :) ).
בכל מקרה הוא הצליח למתג עצמו גבוה יחסית - והבחירה בקרלים ודומיהם שייכת למאמץ המוצלח הזה (גם אם מגבר פחות ידוע ו"מרצדסי" היה נשמע טוב יותר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 6727
panter כתב:
Sonus כתב:
panter כתב:
Sonus כתב:
ציטוט:
עדו,

אתה כבר מספר שנים בתחום, שמעת מספיק מערכות. אתה כבר בטח יודע שהמילה סנרגיה זה קשקוש אחד גדול. אין דבר כזה.
ציוד טוב נשמע תמיד טוב, הסיבה היחידה שהציוד נשמע חרא זה החדר.
עזוב כרגע את המחירים זה לא הנושא, קח את אותה מערכת אחד לאחד לחדר אחר ואני מבטיח לך שהיא תשמע אחר לגמרי.
החדר אחראי לרוב הסאונד, סינרגיה היא מיתוס, אודיופילים שלא יכולים להסביר מה לא בסדר (אקוסטיקה, מגבר לא מתאים, רמקול גדול בחדר קטן וכו....) אומרים "אין פה סינרגיה" .


אל תגיד סינרגיה אני שונא את המילה הזו :lol:


מהנסיון שלי בתחום מערכות יקרות לא תמיד ישמעו טוב גם אם החדר טופל בצורה נכונה.
אף אחד לא מכריח אותך לאהוב את המילה או המושג סינרגיה ובטח לא אני :)
כך מערכת שאין לה התאמה טובה בין החלקים ומנגנת בחלל אקוסטי מצויין. לאחר מכן תשמע את אותם הרמקולים באותו חלל עם אלקטרוניקה אחרת שמתאימה להם כמו כפפה ותווכח שהשינוי יכול להיות קריטי ללא קשר לחלל החדר.
תחשוב לרגע על דבר אחד: אם הטענה שלך נכונה במציאות, משמע כל המערכות היקרות ישמעו מצויין בחדר מטופל ללא קשר לאלקטרוניקה שנחבר להן :? הגיוני? מהנסיון שלי לא.



אז הנסיון שלי מראה אחרת. מערכות היי אנד בחדר מטופל תמיד נשמעו לי מיליון דולר.
בוודאי שיש קשר ישיר לאלקטרוניקה שמחברים להם ואף אחד לא יחבר לYG רסיבר של דנון אבל עם כל הכבוד מה שחובר בהדגמה של הYG במינכן זה לא רסיבר ולא קרוב לזה. אני מבין שיש כאלה שיעדיפו הגברה אחרת אבל אם זה נשמע חרא זה החדר במקרה הזה וממש לא ההגברה.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Pass Labs XP-30 Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2106
אולי זה הפיוזים?

_________________
No Dukes of Hazard in the classroom


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:12 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31817
זה לא נשמע חרא, זה נשמע משעמם ביחס לציפיה.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:17 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1444
השנשקל שלי...

גם אני מאלו שמצפים שיהיה איזה שהוא מיתאם בין המחיר ובין איכות הצליל.

עם כל הכבוד והחשיבות שיש לייחס לאקוסטיקה ולמשקלה בתוצאה הסופית, עדיין, נראה לי מוגזם לחייב רוכש של ציוד אודיו יקר ואיכותי ובעיקר רמקולים לערוך טיפול אקוסטי מקיף בחלל האזנה שלו כתנאי לקבלת סאונד טוב....כאילו דא ???

לא נראה לי שחלק מחוברת ההדרכה של הרמקולים של YG כולל כחובה טיפול אקוסטי של חלל האזנה.

לא נראה לי שיצרן של רמקולים מתכנן אותם שיישמעו טוב רק בחלל שטופל אקוסטית.

אם כבר נראה לי שיצרני הרמקולים מתכננים את הרמקולים על פי איזה שהוא מודל של חלל האזנה ביתי ממוצע של קהל היעד שלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31817
קוקי, חלל מטופל זה חלל שמותאם לסטאפ/רמקול.

לגבי הטענה שלך, היא נכונה בחלק מהמקרים לא כולם.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 6727
aloni כתב:
זה לא נשמע חרא, זה נשמע משעמם ביחס לציפיה.


כן, ברור.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Pass Labs XP-30 Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 6727
aloni כתב:
חלל מטופל זה חלל שמותאם לסטאפ/רמקול.



לא, ממש לא.
אין קשר בין טיפול לחדר לבין סטאפ\רמקול. לא עושים טיפול לרמקול\סטאפ ספציפי עושים טיפול לחדר.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Pass Labs XP-30 Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:28 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1444
aloni כתב:
קוקי, חלל מטופל זה חלל שמותאם לסטאפ/רמקול.

.



זה בדיוק העניין, על פי ההגיון הצרכני שלי הרמקול הוא זה שצריך להיות מותאם לחלל האזנה ולא להיפך...

אם אני לא טועה זו גם החשיבה של יצרני הרמקולים - הם מוכרים "רמקולים לגינה" או "רמקולים לחדר השינה" או ....

רוצה לאמר לכל היותר בפירסומי היצרן המתייחסים למאפייני חלל האזנה תמצא אמירות כלליות כמו "הרמקול מתאים לחדר גדול..." או הרמקול צריך מרחק מינימלי של X מקיר אחורי ו- Y מקירות צדדיים ולכל הפחות מרחק של ZZ בין הרמקולים...(דבר שבמובלע גם מכתיב מאפייני החלל שאליהם מיועד הרמקול..)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: YG, ASR
הודעהפורסם: 21/06/11 20:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31817
Sonus כתב:
aloni כתב:
חלל מטופל זה חלל שמותאם לסטאפ/רמקול.



לא, ממש לא.
אין קשר בין טיפול לחדר לבין סטאפ\רמקול. לא עושים טיפול לרמקול\סטאפ ספציפי עושים טיפול לחדר.


מה שתגיד

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 8   [ 76 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות