עכשיו 18/08/25 23:16

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 64 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 01:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
קצת תמונות... הסיפור יבוא במהלך השבוע - רק היום קיבלתי את הPCB וישר התחלתי להלחים :)
טיפה טעויות לא גורליות - כרגיל, יתוקנו בנגלה הבאה של מעגלים מודפסים.
זה פרוייקטים צדדיים - כדי לא להשתעמם מהפרוייקט העיקרי שאין לי מושג איך לסגור אותו... בנתיים... אה, גם הוא למעשה פרוייקט צדדי - אני כל הזמן מתעלם מלעשות רמקולים נורמליים.


ולבנתיים - תמונות חמודות:

תמונה
http://s3t.it/amplifiers/lm3886-regulated-u-gainclone/

תמונה
http://s3t.it/amplifiers/2-channel-relay-attenuator/

זה פחות קשור לעניין מגברים ויותר קשור לDACים - I/V output stage ללא NFB - אולי ישמע יותר טוב מAD844 רגיל
תמונה
http://s3t.it/my-dacs/ad844pa630a-knockoff-discrette/

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 02:21 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
תעשה חיים! צ'יפ נהדר, אין לי מושג לגבי התוצאות הספציפיות במעגל הזה, אבל מכמה אקסמפלרים שונים ששמעתי....צפויה לך הנאה רבה!


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 08:22 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/08/09 10:40

הודעות: 1534
בהצלחה! (F) (Y)

_________________
TUBES & TRANSFORMERS


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 09:57 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
כל הכבוד על היוזמה. (Y)

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 10:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
(F) ;)

קצת פרטים...

אין כאן יותר מידי המצאות, אך עשיתי הרבה עבודה בlayout של מעגל מודפס מכיוון שלפי נסיוני עבר הסכמה לא קובעת את האיכות הסופית, כל עוד היה לא ממש גרועה.

הrelay attenuator - אין בו משהוא יותר מידי מיוחד, נלקח מAlex Nikitin, מפתח של creek (לשעבר?). מתאפיין בעכבת כניסה קבועה בזכות חישוב L-pads מיוחד. ידוע ככל מוצא של מכשיר משנה את העיוותים שלה בהתאם לעומס - וכאן העומס לא ישתנה. על הדרך יש לו התנגדות מוצא קטנה יחסית.
שימוש בsignal relays איכותיים, עם latching (ננעלים למצב כלשהוא ולא דורשים הספקת מתח כדי לשמור על מצבם) - ועל הדרך אין בעיה של מגעים רופפים בשינויי מתח (כשצריך להזין מתח לממסר בצורה קבוע כדי שהוא יפעל - אז העוצמת לחיצה של מגעים משתנת בהתאם לשינויי מתח וגורמת לעיוותים זניחים יחסית, אך...).
השתמשתי בנגדים ממש טובים, MELF מסוג thin film, של Beychlag - הם הוכיחו את עצמם כנגדים הכי פחות רועשים - כמאת ואין להם excess noise - יותר טובים מהם רק Metal Foil של Vishay, אך אין לי 20$ לכל נגד...
אה, אטטנואטורים כאלו לא שמים בכל מכשיר מדידה, אך אטטנואציה על ידי ממסרים היה די נפוצה בציוד מדידה ברמה גבוהה.
אהה, למה לא פוטנציאומטר? יש לו מגע רופף של פין אמצעי - והוא מעוות קשות כשזורם דרכו זרם - אז צריך ללכת או לכיוון עכבה גבוהה של כניסת מגבר (יותר thermal noise) או לעזוב את פוטנציאומטרים וללכת לממסרים.

לקח לי זמן רב להחליט איך להתניע את הממסרים מכיוון שיש להם שני סלילים נפרדים, כל אחד פותח או סוגר את הממסר כמזרימים דרכו פולס של זרם... מכיוון ורציתי לחסוך בכמות רכיבים (וlayout מסובך) - ניסיתי כל מיני פטרונות חצי-אנלוגיים... אך וויתרתי והלכתי על התנעה כפולה - כפל של מעגלי שליטה על הממסרים. כדי להקטין את הכמות של חוטים לinterfacing, שמתי איזה shift register כדי להתממשק רק על ידי 3 חוטים במקום 12 הנדרשים.

אהה, עשיתי חישובים מחדש, לפי מלאי של ספק נגדים שמצאתי התאמתי את עכבה הנדרשת בכדי לקבל אטטנואציה הכי ליניארית שאפשר - כולל סימולציה\חישוב של כל המצבים של ממסרים בexcel וחישוב סטייה שלהם ממצב אידיאלי. בחרתי ב12700 OHM. שזה לא נמוך מידי וגם לא גבוהה מידי - ערך נמוך יעמיס את דרגת מוצא של מכשירים שיחוברו עליו ויגרום לעיוותים - ערך גבוהה יגרום לimpedance גבוהה בכל המעגל והוא יצבור רעשים בקלי-קלות. אופטימלי-סטנדרטי זה בד"כ 10K, סביר עד 25K .


רק צריך לסיים את הfirmware לarduino - יש לי 70% קוד מוכן, אך התאמתי אותו לALPS ממונע. עזבתי את הALPS בגלל שהוא בקושי זז - נורה מעצבן לראות אותו זוחל.

בהמשך - "למה לי להכין עוד מגבר כשאינטרנט מפוצץ עם מעגלים\סכמות של LM3886, ולמה בכלל chipamp".

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 12:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
valer_valer כתב:
כל הכבוד על היוזמה. (Y)

(Y) (Y)
ותודה על השיתוף ! בהצלחה בהמשך :רמקול:

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 13:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
מגברון.

LM3886 הוא ציפ' די חמוד, שנשמע סבבה בעיקר בגלל שיחסית קשה להרוס לו את החיים עם סכמה דפוקה...
היתרונות שלו על פטרונות דיסקרטיים הם
- קטן מימדים = אי אפשר לעשות סכמה טרנזיסטורית כלכך קטנה - אחרת ככל שהסכמה גדולה יותר, כך היה צוברת יותר רעשים, ולא יכולה לעבוד בצורה מהירה (GBW) - וכתוצאה מכך סובלת קשות גם מרעשים וגם מTIM/SID - transient intermodulation/slew introduced distortion.
אפשר לעקוף את העסק על ידי תכנון מגבר ליניארי ללא NFB ואז הוספה של NFB בקטנה - זה נשמע נהדר, אך גם עולה כסף וכאב ראש לא נורמלי - שJC יתעסק בזה, אני לא מקצוען כמוהו.
מה טוב במהירות של סכמה? מכיוון ומדובר במגבר עם NFB (negative feedback) - כמות העיוותים שלו מושפעת ישירות מעומק של פידבאק, ועומק של פידבק מושפע ישירות מBW של אותו מגבר - כלומר, כמה מהר הוא יכול לתקן את האות מוצא כך שהוא יראה כמו אות כניסה.
- קל למימוש - אין צורך לדאוג לכל מיני דברים שכבר תוכננו על מהנדסים טובים, עם הגנות מפני overcurrent/short circuit/overheat/mute שמומשו בתוכו.

אך.... יש לו גם חסרונות:
- מכיוון והציפ הוא קטן, הכניסות שלו נמצאות קרוב מידי ליציאה שלו - מקבלים crosstalk בין יציאה לכניסה.
- האיכות של כניסה שלו אינה state of the art, ומושפעת גם מזליגת זרם אשר גורמת לDC-offset, וגם מושפעת מהתנגדות מוצא גבוהה של רכיב שעומד לפניו.
- לא עובד טוב בצורה non-inverting, בגלל מודולציאת קיבול של כניסה שלו או משהוא כזה...

בסכמה שלי ניסיתי לטפל בכל הדברים האלו כמו כן גם להוסיף כמה דברים בכדי להעלות את הרמה של כל העסק...
- ל3886 יש GBW די חמוד, אך מכיוון ומדובר ב gain-bandwidth product, כלומר הכפלה של gain על BW, ככל שנעלה את הGAIN נקבל פחות BW. והציפ הזה לא יכול לעבוד עם GAIN מתחת לאיזה 10 שזה די מגביל אותי מבחינת BW סופי. אז הלכתי על GAIN של 3, עם compensation בכדי לשמור על יציבות של מגבר.
- הוספתי "preamp" עם GAIN של כ5 כדי להעביר עיקר עבודה של הגברה על ציפ איכותי חיצוני שאפשר גם להחליף בהמשך למשהו משודרג יותר. בנוסף כמאת ביטלתי את הדרג כניסה של 3886 מכיוון שעכשיו הוא עובד עם סיגנל גבוהה והתנגדות כניסה נמוכה, עם גיין נמוך, ובצורה ממש מהירה. יופי :)
החלטתי להשתמש בLME49710 בגלל שהוא גם נורא חמוד מבחינת רעשים, גם יש לו דרג מוצא חזק יחסית, גם עלות שלו לא בשמיים, וגם בגלל שאני משתמש בסביבה עם התנגדות נמוכה יחסית ולא דורשת כניסת FET.


ידוע שספק של מגבר משפיע על האופן שהוא נשמע בצורה די מרגיזה...
הלכתי על ספק מיוצב בעזרת LM388 (שמסוגל לספוג כ7A בפיקים), עם קבל מוצא שהשתלב לי יופי (בד"כ כבל מוצא גדול מידי של רגולטור לניארי גורם לאוסצילציאות ואי-יציבות של output impedance של אותו רגולטור - מה שבד"כ הורס את הסאונד. משום מה לפי סימולציה ה680UF 50V של פנסוניק FC לא גרם לעיבות output impedance וכך הצלחתי לשלב אותו במעגל ולקבל impedance נמוך ויפה עד כמה MHZ).
אם הולכים על regulated - שאגב מנחית את הרעשים של ספק בכ70-100DB, אז אפשר לחסוך בקבלי סינון ראשיים של ספק - שמתי 6800UF שזה לא הרבה אך גם יחסית בסדר. הלכתי על שנאיים חלשים, דיאודות חלשות ושקטות של Schottky, עם snubbers ונגדים בטור לדיאודות (עושה את הdiode switching הרבה יותר חלק). כלומר, הגישה של מעגל line level/low noise.

הLAYOUT.
לקח לי כחצי שנה להגיע לPCB הזה :) כמובן עם הפסקות באמצע...
נניח שזה לא מגבר, אלה רתכת משולבת פונוסטייג. באסה. מצד אחד אני צריך לספק הרבה זרם ומתח, ומצד שני אני רוצה לא לצבור רעש בדרג כניסה... וגם לא רוצה לעשות את הכל גדול מימדים (עלות של PCB + מקום במארז + ככל שאנטנה גדולה יותר - כך היה גם אפקטיבית יותר לשני קיוונים - גם פליטת רעשים וגם צבירה).
אז הרחקתי את הכניסה ממוצא, את מוצא שמתי בין שני ספקים כדי שזרם לא יעשה לי סיבובים במעגל (ככל שהloop של זרם גדול יותר - כך גם אפקטיביות פליטת רעשים גבוהה יותר) - זרם אמור לזרום בין + ו- של ספק כוח, דרך LM3886, דרך רמקול על תוך הGND. אם נעשה את הסיבוב הזה הכי קצר שאפשר - נקבל פליטת רעשים מופחתת.

כנ"ל גם בדרג כניסה, אך מבחינת קליטה.

בהתחלה הלכתי על ground plane רציף בגלל שאני עצלן, אך בסוף עשיתי סוג של star grounding כפול - אחד לPOWER ושני לכניסה עם גשר קצר יחסית בינהם.
מסלול של פידבאקים מאוד קצר - ממש בין הרגליים של גיוקים. נגד פידבאק לש 3886 - עשיתי אותו משני נגדים בגלל כמה סיבות - פיצור חום יותר יעיל מפחית כל העסק של thermal modulation, וlayout בצורה של П באנך לגראדיאנט טמפרטורה של המכלול מקטין את thermoelectric effect (כשישנו שוני בחימום של קצבות של נגד - מתפתח עליו מתח טארמואלקטרי. מכיוון שיש לי שני נגדים מנוגדים בכיוון, אז מתפתח עליהם מתח זהה אך בכיוון מנוגד = מתבטל.
כמו כן השתדלתי לשים את הנגדים של כניסות במקביל ולאותו כיוון כך שאם יש איזשהי הפרעה שמתלבשת על שניהם - היה תתלבש בצורה זהה ובכיוון זהה - ותתבטל על ידי דרג כניסה של כניסה דיפרנציאלית של אותו מגבר על ידי CMRR שלו. מן דמוי "balanced" במעגל single-ended.


אה, שכחתי שטיפלתי בתופעה של demodulation בטרנזיסטורים ביפולריים שנמצאים בתוך גיוקים על ידי סינון כניסה רב-דרגתי עמוק:
אם אני משתמש בrelay attenuator, אז יש לי הרבה נגדים בטור שאפשר לחבר עליהם קבלים ולקבל פילטר RC רב דרגתי לסינון RFI.
מה הבעיה? הקומבינציה של ממסרים דלוקים כל הזמן משתנת - בהתאם גם התנגדות ותדר חיתוך של אותו פילטר. עשיתי סימולציה בmicrocap כדי למצוא ערכים פחות-או-יותר מתאימים לכל דרג בכדי לקבל cut-off frequency פחות או יותר זהה לכל המצבים :)

נראה לי שאני משוגע... :lol:
זה יעבור, עם הזמן.


בטח שכחתי עוד כמה פרטים קטנים...




אהההההה, בטח שכחתי.
המגברות תוכנן כמגבר של 20W.
נכון, זה מצחיק. מה שעוד יותר מצחיק, שיש לי כרגע LM3886 של BrianGT - chipamp.com - ניסיתי להתפרע ומדדתי את ההספק... לא עברתי את 10W.
אז כנראה 20W מספיקים לי.

יש סיבות שמגברים גדולים (מפלצות) נשמעים טוב יותר ממגברים קטנים מאותה סדרה -
במגברים גדולים גם משקיעים יותר בכמות קבלים בספק, גם יש להם ספק נפרד לinput stage, וגם הם עובדים בקלאס A יותר זמן ממגברים קטנים.
רוב הדברים האלו נוכחים גם אצלי - גם מייצב שעושה "דמוי קבל ענק", גם ייצוב של input stage, וגם bias נשאר אותו bias של LM3886 רגיל שאין לי מה לעשות איתו.

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 13:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
ס. ריכטר כתב:
valer_valer כתב:
כל הכבוד על היוזמה. (Y)

(Y) (Y)
ותודה על השיתוף ! בהצלחה בהמשך :רמקול:

(Y)

אז מה s3t, אתה איטלקי?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 13:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
aloni כתב:
ס. ריכטר כתב:
valer_valer כתב:
כל הכבוד על היוזמה. (Y)

(Y) (Y)
ותודה על השיתוף ! בהצלחה בהמשך :רמקול:

(Y)

אז מה s3t, אתה איטלקי?


??

בלי לקרוא את מה שהוא כתב [ כי אני לא מבין ] הייתי שם כסף על
" יוצא חבר העמים"
סטטיסטית זה הולך טוב עם מצויינות

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: DIY: Amplifier + relay attenuator
הודעהפורסם: 28/01/13 13:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
סתם שם דומיין חמוד :) פעם היו לי cc, ru, info - אך הIT נראה לי יותר מגניב ומתאים לי.
יכול לשמש כקיצור של
Information Technology

אך גם
International Terrorism

או שילוב של שניהם, בשני מקרים.
:)


" יוצא חבר העמים" - אכן. לפי שגיאות כתיב :D

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


נערך לאחרונה על ידי s3t בתאריך 28/01/13 14:26, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 64 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות