עכשיו 05/05/25 16:07

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 27/04/14 23:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
31/08/11 12:03

הודעות: 628
מיקום: רמת גן
היום ניתן בתוכנה לבצע RC כנראה לא רע.
מחיפוש מהיר מצאתי סט של כלי תוכנה, חלקים די יקרים:
http://thewelltemperedcomputer.com/SW/AudioTools/RoomCorrection.htm

מה שאני מבין מרפרוף מהיר זה ככה:
1. מתקינים את התוכנה.
2. מחברים מיקרופון למחשב.
3. משמיעים כל מיני צלילים מכל רמקול בנפרד.
4. המערכת מצפה לעוצמות מסוימות (שוות?) מכל צליל שנוגן, אבל מקבלת עוצמות שונות, ובונה על פי ההפרשים תיקון שייתן עוצמות אחידות לכל רמקול.
5. יש סט של פרופילים שניתן להלביש אל התיקון הזה, למי שרוצה לקבל אפקטים כגון בס חזק יותר וכד'.
6. בצורה כלשהי (לא הבנתי איך) מרכיבים את הפרופיל הרצוי על תוכנת הנגינה, ומאז החדר תוקן, אפשר לשמוע מוסיקה.

זה נשמע יותר מדי פשוט, לכן אני מניח שהבנתי בערך 20% ממה שקורה כאן, וגם זה לא בצורה ממש טובה. אבל זו התחלה. אני מניח שמודדים לא רק עוצמות, ושיש עוד הרבה דברים מעניינים שעושים חוץ ממדידות והשוואת עוצמות.

שאלות שעולות לי בראש:
איך מחברים את זה לנגן? (למשל HFMC)
למה צריך תוכנה ב-600 יורו ולא תוכנה חינמית? (הנה, גם הנגן שלי חינמי והוא לא פחות טוב מהאחרים)
מה זה מתקן ומה לא?
האם זה יכול/צריך "להחליף" (לפחות חלקית) טיפולים אחרים (חשמל, הוספת סאב, החלפת מגבר, טיפול אקוסטי, שיכוך)? אני מניח שלו, אבל שואל...
מה ההבדל בין זה לבין מכשיר (חומרה) שעושה דברים דומים?
האם יש דברים טובים שאפשר לעשות בלי קשר למיקרופון?
למה זה סותר את מה שפעם "ידעתי", שאת הצליל לא מעוותים עם אקולייזרים, אלא אם כן אין ברירה? כי זה בעצם אקולייזר, לא?
[עריכה - ועוד משהו - האם RC רלוונטי רק ל-sweet spot? אני מקשיב משם לעתים רחוקות (לצערי), ולא מעט מסתובב, זז, יושב בצד וכד'. האם במקרה זה ה-RC בכלל עושה שכל??]
ובכלל - יש אנשים שיכולים לדבר על העניין מנסיון (מוצלח או לא), ולהמליץ איך להכנס לתחום?

תודה מראש (F)

_________________
אדר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 04:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33180
אני אענה לך על השאלות למרות שכפי שציינתי קודם אני לא ממש מתעסק בזה למעט כמה מדידות שיצא לי לעשות.

אדר כתב:
שאלות שעולות לי בראש:
איך מחברים את זה לנגן? (למשל HFMC)

ל- HFMC (לדוגמה) אי אפשר לחבר את זה. הקונספט של HFMC הוא פיוריסטיות, מינימום "עבודה" אונליין וביט פרפקט.
אבל יש תוכנות אחרות, ויש גם פתרון ל- HFMC אם אתה ממש רוצה.

בעקרון, מה שאתה מחפש לעשות זה עיבוד של הסטרים הדיגיטלי.
נניח שאתה יודע מה אתה רוצה לעשות (אתה לא, אבל זה עניין אחר).
אתה מוצא את האלגוריתם שיודע לעשות מה שאתה מחפש (EQ, קרוס, תזמון, ריברב וואטאבר), הסטנדרט היום זה VST. מדובר במן פלאגאינים לא תוכנה שלמה (זה מגיע מתחום ההקלטות/מיקסינג/מאסטרינג) ואתה יכול להלביש כמה כאלו שאתה רוצה, באיזה סדר שאתה רוצה ובאיזה הגדרות שאתה רוצה.
יש תוכנות שיודעות להלביש את הפלאגאינים האלו על האינפוט ולהוציא את האאוטפוט. זה יכול להיות ישר ל-DAC מה שנקרא אונליין או realtime.
וזה יכול להיות לקובץ חדש מה שנקרא offline.
אגב כמעט כל תוכנת הקלטות יודעת לעשות את זה. פובר ככל שזכור לי גם תומכת בדבר כזה.

אם הלכת על פתרון ה- offline, כלומר להחזיק עותק של הספריה שלך אחרי עיבוד אז אין בעיה לנגן את זה עם HFMC. ויש לזה גם יתרונות מסויימים, וגם חסרונות ברורים.


אדר כתב:
למה צריך תוכנה ב-600 יורו ולא תוכנה חינמית? (הנה, גם הנגן שלי חינמי והוא לא פחות טוב מהאחרים)
מה זה מתקן ומה לא?

אתה שואל על תוכנות RC אני מניח?
כמו בכל דבר תמיד לקונספטים מסויימים יש יתרונות ויש חסרונות. פתרונות חינמיים לרוב פחות ידידותיים למשתמש. אבל אם זה open source אז הרבה פעמים יש התקדמות מהירה וחידושים לא טריויאליים.
אם זה באמת מעניין אותך בדוק מה כל תוכנה מציעה, ותראה מה שווה לך. בדר"כ יש גירסאות התנסות, או דמואים סרטונים וכו'.
החינמית הפופולארית היא REW אגב.

לגבי "מה זה מתקן", למעשה כלום. תוכנות RC לא מתקנות, הן מודדות, מראות לך את הבעיות, ומציעות אלטרנטיבות לשיפור.

אבל צריך להבין שהחוכמה פה היא לא למדוד (למרות שגם את זה צריך לדעת) אלא לדעת מה לעשות עם המדידות ועם ההצעות. וזה אני מניח לא משהו שלומדים ביום.
אותו דבר אגב עם חומרת הקסם, רק שם אני מניח שארזו את זה בצורה ידידותית יחסית ועדיין סביר שלא יהיה לך מושג מה לעשות בפעם הראשונה שתראה את זה בלי הדרכה.


אדר כתב:
האם זה יכול/צריך "להחליף" (לפחות חלקית) טיפולים אחרים (חשמל, הוספת סאב, החלפת מגבר, טיפול אקוסטי, שיכוך)? אני מניח שלו, אבל שואל...

תלוי בציפיות. בטוח מי שיודע מה הוא עושה יכול לשפר דברים מסויימים. אבל להגיד שזה פתרון קסם לכל דבר. אין מצב.


אדר כתב:
מה ההבדל בין זה לבין מכשיר (חומרה) שעושה דברים דומים?

אין דבר כזה "חומרה". באותה חומרה רצה תוכנה, רק במקום על המעבד של המחשב היא רצה על המעבד של ה"חומרה".
אם האלגוריתם זהה התוצאה תהיה זהה.


אדר כתב:
האם יש דברים טובים שאפשר לעשות בלי קשר למיקרופון?

רוב הדברים שבובו תאר בשירשור ההוא אפשר לעשות עם פלאגאינים בלי קשר למיקרופון. שוב, אם יש לך את החשק והרצון.


אדר כתב:
למה זה סותר את מה שפעם "ידעתי", שאת הצליל לא מעוותים עם אקולייזרים, אלא אם כן אין ברירה? כי זה בעצם אקולייזר, לא?

כן, זה "אקולייזר". אבל גם רמקול הוא אקולייזר, וגם מגבר וכבל.
אז לבחירתך איפה אתה רוצה "לעוות" וכמה.


אדר כתב:
[עריכה - ועוד משהו - האם RC רלוונטי רק ל-sweet spot? אני מקשיב משם לעתים רחוקות (לצערי), ולא מעט מסתובב, זז, יושב בצד וכד'. האם במקרה זה ה-RC בכלל עושה שכל??]

יש ויש. יש בהחלט אלגוריתמים שמתייחסים למדידות בנקודות שונות. אבל צריך להכיר במגבלות הפיזיקה. לא סתם הסוויט ספוט הוא סוויט.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 07:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
31/08/11 12:03

הודעות: 628
מיקום: רמת גן
תודה על ההסבר הסופר-מפורט.

_________________
אדר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 10:11 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
אדר כתב:
למה צריך תוכנה ב-600 יורו ולא תוכנה חינמית? (הנה, גם הנגן שלי חינמי והוא לא פחות טוב מהאחרים)


ולשלם 600 אירו על כבל USB נשמע לך יותר הגיוני ? על משככים לכבלים ? על תקע חשמל ?
מדוע המקובעות הזו שאומרת שזה בסדר לשלם סכומי עתק על קופסאות מתכת עתירות משקל, אבל תכנה צריכה להיות בחינם ? אתה לא חושב שמישהו השקיע בפיתוח התכנה הזו הרבה יותר משאבים מאשר אילו שנדרשים כדי לפתח עוד קופסה יפה ונוצצת ולייצר אותה בסין ?

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 14:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33180
זה (כמובן) נכון מאוד.
אבל תמיד היתה, לפחות פה בישראל, יותר בעיה לשלם על קניין רוחני מאשר על משהו פיזי.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 18:03 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
31/08/11 12:03

הודעות: 628
מיקום: רמת גן
yairf כתב:
אדר כתב:
למה צריך תוכנה ב-600 יורו ולא תוכנה חינמית? (הנה, גם הנגן שלי חינמי והוא לא פחות טוב מהאחרים)


ולשלם 600 אירו על כבל USB נשמע לך יותר הגיוני ? על משככים לכבלים ? על תקע חשמל ?
מדוע המקובעות הזו שאומרת שזה בסדר לשלם סכומי עתק על קופסאות מתכת עתירות משקל, אבל תכנה צריכה להיות בחינם ? אתה לא חושב שמישהו השקיע בפיתוח התכנה הזו הרבה יותר משאבים מאשר אילו שנדרשים כדי לפתח עוד קופסה יפה ונוצצת ולייצר אותה בסין ?

כמפתח תוכנה אני לא מתווכח.
בשאלה שלי התכוונתי לא למה משלמים על תוכנה אלא מה יש בהן בתוכנות היקרות שאין בזולות.

_________________
אדר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 20:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
אדר כתב:
yairf כתב:
אדר כתב:
למה צריך תוכנה ב-600 יורו ולא תוכנה חינמית? (הנה, גם הנגן שלי חינמי והוא לא פחות טוב מהאחרים)


ולשלם 600 אירו על כבל USB נשמע לך יותר הגיוני ? על משככים לכבלים ? על תקע חשמל ?
מדוע המקובעות הזו שאומרת שזה בסדר לשלם סכומי עתק על קופסאות מתכת עתירות משקל, אבל תכנה צריכה להיות בחינם ? אתה לא חושב שמישהו השקיע בפיתוח התכנה הזו הרבה יותר משאבים מאשר אילו שנדרשים כדי לפתח עוד קופסה יפה ונוצצת ולייצר אותה בסין ?

כמפתח תוכנה אני לא מתווכח.
בשאלה שלי התכוונתי לא למה משלמים על תוכנה אלא מה יש בהן בתוכנות היקרות שאין בזולות.


IP

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 22:11 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
אדר כתב:
כמפתח תוכנה אני לא מתווכח.


התכנה שאתה מפתח ניתנת בחינם ?

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 22:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1689
אדר כתב:
האם זה יכול/צריך "להחליף" (לפחות חלקית) טיפולים אחרים (חשמל, הוספת סאב, החלפת מגבר, טיפול אקוסטי, שיכוך)? אני מניח שלו, אבל שואל...

RC -טיפול אקוסטי אקטיבי - משלים את מה שציינת בתחום תדירויות נמוכות, לא מחליף את הנ"ל.
אדר כתב:
מה ההבדל בין זה לבין מכשיר (חומרה) שעושה דברים דומים?

אלון נתן תשובה ממצה
אדר כתב:
האם יש דברים טובים שאפשר לעשות בלי קשר למיקרופון?

?
אדר כתב:
למה זה סותר את מה שפעם "ידעתי", שאת הצליל לא מעוותים עם אקולייזרים, אלא אם כן אין ברירה? כי זה בעצם אקולייזר, לא?

מטרת RC - ליצור בדומיין הדיגיטלי עיוות ש"מנוגד" לעיוות אשר הוכנס ע"י החדר. העיוותים האלה "מתקזזים" (באופן חלקי, כמובן - ורק ב-sweet spot). קיימים DSP שמתיימרים לעשות תיקון במרחב גדול יותר, אבל בפועל הם אפקטיביים רק ברב-ערוצי - לא בסטריאו.
אדר כתב:
ובכלל - יש אנשים שיכולים לדבר על העניין מנסיון (מוצלח או לא), ולהמליץ איך להכנס לתחום?

יאיר בקי בתחום, מיכאל התעסק עם זה פעם (לא יודע אם הוא עדיין שם). אני גם צברתי ניסיון לא קטן, אבל בדרכי. אינני משתמש בתוכנות ומיקרופונים - יש לי שמיעה חדה וידע בפיזיקה שמחליפים אותם . החלק שבו השמיעה לא תעזור הוא טיימינג, אבל הוא רלוונטי רק אם האלמנטים של רמקולים ניזונים דרך פילטרים אקטיביים. זה לא המצב אצלי, ואני מניח שגם אצלך לא :) .

יש לקחת בחשבון ש-RC הוא לא רק התעסקות בתוכנה/חומרה אלא גם שינוי (המקביל לשינויים האלקטרוניים) בהצבת הרמקולים. נדרש ידע מסוים כדי להבין מה צריך לשנות ומהן ההשלכות של כל שינוי. RC שגוי רק יקלקל.

_________________
ויטלי


נערך לאחרונה על ידי vitalyi בתאריך 29/04/14 08:00, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה: "אפשר ורצוי לעשות הכל בתוכנה" - איך?
הודעהפורסם: 28/04/14 22:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
31/08/11 12:03

הודעות: 628
מיקום: רמת גן
yairf כתב:
אדר כתב:
כמפתח תוכנה אני לא מתווכח.


התכנה שאתה מפתח ניתנת בחינם ?

לא, אבל חלק מהמתחרים שלנו חינמיים. כשאנחנו מנסים למכור, אנחנו מראים איפה אנחנו יותר טובים (מול ארגונים גדולים לפעמים באמת זה שיש חברה מאחור עוזר). לפעמים אנחנו מפסידים לכלי חינם, ואז כל הכבוד לו. אבל בד"כ אנחנו פשוט משקיעים בלהיות יותר טובים. בצורה בולטת. השאלה שלי היא איפה כלי ב-600 יורו יותר טוב מכלי ב-100 דולר, יותר טוב מכלי חינמי. אולי לצרכים שלי אני לא צריך את כל היכולות המדהימות שבשבילן הכלי יקר. בד"כ בתוכנה אני נוטה לקנות כלים זולים יחסית, כי זה משהו שאני כאדם פרטי יכול להרשות לעצמי. למשל AP (שאני כיום לא משתמש בו) או DBPoweramp, וכמובן Windows וכד'. לי לא משתלם לקנות בכוח כלי שלא יועיל לי, גם אם זה יועיל למפתח שלו. אבל מה שניתן בחינם, אני שמח לקבל. האם אני צריך להתבייש בזה?

_________________
אדר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות