עכשיו 06/05/25 23:42

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 07:49 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
שלום לחברים

גילוי נאות : פוסט זה פורסם בו זמנית ב- 2 הפורומים ( שחרחר מוסיקלי ואפרפר עירוני )

למרות "פרישתי למחשבות עמוקות על היקום, ובכלל" מעניינת אותי דעת הפורום בנושא מסויים – קופסת מיתוג A/B.

הערה: אני התכוונתי לפרסם פוסט זה בשלב מסוים , וזאת ללא שום קשר ל"פרישה למחשבות" שלי , והנה אולי זה הזמן המתאים ביותר .

אני חושב שמוסכם על כל החברים שקל יותר לשמוע הבדלים בין ציודים כאשר זמן המעבר הוא מינימאלי , ואפס זמן הוא הזמן המיטבי.
קופסת מיתוג A/B , או להבדיל בורר כניסות ב-PRE (למקרה של השוואת מקורות (נגנים/מחשב)) הוא הכלי האולטימטיבי (מבחינת זמן מיתוג) להשוואה מעין זו.

לי באופן אישי יש קופסת מיתוג A/B אשר מסוגלת להשוות את כל סוגי הציוד.
בקופסא זו קיימים 2 סוגי ממסרים - ממסר האחד למיתוג זרמים גבוהים ( ברמה של Power ורמקולים – קונקטורים : בננות ) והשני לזרמים נמוכים (Pre , נגן , אנטרקונקטים וכו' – קונקטורים RCA: ) . ניתן להפעיל את 2 הקופסאות במקביל ובו זמנית.

הקופסא יכולה להיות ממוקמת בכל מקום שהוא ליד המערכת / רמקולים והיא נשלטת מרחוק ע"' מפסק הנמצא בידו האמונה של האודיופיל חד האוזן .

קופסא זו נבנתה על ידי לפני כ-20 שנה והיא משמשת אותי מידי פעם להשוואות Blind A/B עבור ציודים שונים.
ממסרי המיתוג בשלב זה הם ללא קופסת מגן חיצונית , וכרגע היא מכילה ממסרים וקונקטורים חשופים ,ללא כיסוי מגן ,של "קופסא אמיתית" ולכן היא לא מתאימה ל"עבודה רובסטית"

אני מוכן להתקין את הממסרים בתוך "קופסא מכובדת " (אולי שווה גם להוסיף מיתוג XLR ) ולהעמיד את הקופסא לרשות 2 הפורומים (שחרחר ואפרפר) לצורכי השוואת ציוד של החברים.

אני יודע , אני יודע , הטענה שמייד תצוץ – הקופסא עלולה ל"מסך" ניואנסים עדינים ביותר בציוד המושווה.
מצויין , על זה בדיוק רציתי לדבר איתכם (כמאמר יצפאן ) - הקופסא תעבור ה"כשר " ע"'י חברי הפורום.

מה הכוונה ה"כשר" ? – יתבצע Blind Test של רכיב ציוד בודד (לדוגמא נגן ) כאשר פעם אחת הנגן יחובר ישירות ל-PRE ופעם שניה דרך קופסת המיתוג .
כמובן רצוי שמדגם המאזינים וכמות הבדיקות יהיו גדולים ככל האפשר (למען נכונות סטטיסטית ראויה) .

בהנחה שהחברים לא מוצאים הבדלים בין המסלול הישיר למסלול כולל הקופסא , אזי הקופסא תוכרז כ"כשרה" ו"שקופה " ברחבי הממלכה והפורום (והאפרפר העירוני -גם)

בעניין הכשרות ,אני בניפרד אדאג להכשר הבד"ץ - אבל התשלום למועצת הרבנות הראשית יהיה על חשבון אלוני וליאור ;)

מספר עניינים טכניים :

לקופסא מתווספים זוג אינטרקונקים נוסף (אינטגרלי) מהסיבות הבאות :
לדוגמא בהשוואת נגן :

מסלול ישיר : (נגן => אינטרקונטט => PRE )
מסלול דרך קופסת מיתוג : ( נגן => אינטרקונקט => קופסת מיתוג => אינטרקונקט => PRE )

ניתן לראות שנידרש אינטרקונקט נוסף , לכן בפועל הקופסא שתוכשר היא קופסא עם אינטרקונקט צמוד אינטגרלי שלא יופרד ממנה לעולמי עולמיה - כמו תאומים סיאמיים לפני ניתוח .

כנ"ל גם במיתוג של הזרם הגבוהה – יהיה מחובר זוג כבלי רמקול נוסף.

הערה: יש כמובן את נושא השוואת העוצמות (בבדיקות של Power . Pre נגן ואפילו רמקולים ) אשר יכול לבוא לפתרון ע"י תוספת פוטנציומטר פאסיבי (יש לי גם פוטנציומטר זה – בערכים שונים ) – אבל דיה לצרה בשעתה .

כאמור, אני מוכן להוסיף את קופסת המגן הנדרשת לממסרים ולהכין אותה ל" עבודה מאומצת" במשך שנים רבות לטובת השוואות מעניינות ומאירות עיניים.... ואוזניים.

כמובן שאני אתמוך בקופסא מבחינה טכנית ותפעולית בכל רגע נתון (שרות תחזוקה 364/24/7 - עם ניידת שרות כולל צ'אקאלקה ולווי צמד אופנועים משטרתי ;) ) ובנוסף אכשיר מספר חברים (ב- 2 הפורומים ) לעבודה נאותה עם הקופסא.

אבקש את דעת הפורום בנושא זה .
האם תבצעו השוואות בין ציודים שונים עם קופסת ה-A/B שאעמיד לטובת הפורום ?


תודה ויום טוב - רוברט

נ.ב. אפשר לשכלל את הקופסא ל- A/B/X , כאשר ה- X היא בחירה אקרעית (בין A או B ) של הקופסא - אבל זה כבר עניין לפוסט אחר.


נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 05/06/12 14:13, נערך 9 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 10:07 
חבר האתר


הצטרף:
30/09/08 15:52

הודעות: 1289
לדעתי זה כלי עזר נהדר. יש רק בעיה אחת עם קופסה כזו (יש לי משהו דומה אך פשוט בהרבה): אין דרך פשוטה להימנע ממלכודת ההבדלים ברגישות/נצילות/גיין. כשבהשוואה א' נשמע חזק בהשוואה ל- ב' (ולהיפך), ההתרשמות עלולה להיות מטעה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 14:10 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
רוי כתב:
לדעתי זה כלי עזר נהדר. יש רק בעיה אחת עם קופסה כזו (יש לי משהו דומה אך פשוט בהרבה): אין דרך פשוטה להימנע ממלכודת ההבדלים ברגישות/נצילות/גיין. כשבהשוואה א' נשמע חזק בהשוואה ל- ב' (ולהיפך), ההתרשמות עלולה להיות מטעה מאוד.


וזו אחת הסיבות למה בדיקות מהסוג הזה חסרות כל משמעות.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 14:47 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/04/09 16:55

הודעות: 430
ציטוט:
לדעתי זה כלי עזר נהדר. יש רק בעיה אחת עם קופסה כזו (יש לי משהו דומה אך פשוט בהרבה): אין דרך פשוטה להימנע ממלכודת ההבדלים ברגישות/נצילות/גיין. כשבהשוואה א' נשמע חזק בהשוואה ל- ב' (ולהיפך), ההתרשמות עלולה להיות מטעה מאוד.


ציטוט:
וזו אחת הסיבות למה בדיקות מהסוג הזה חסרות כל משמעות.

אז מה הבעיה להשוות את כל הפרמטרים מראש, ורק אחר כך לבצע את הבדיקה. אם גם לאחר מכך זה עדיין חסר משמעות אז מה המשמעות של השוואות ללא קופסא כזו?


נערך לאחרונה על ידי dys בתאריך 06/06/12 16:26, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 16:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
על פי איזה קריטריון אתה עושה השוואה. יש כ"כ הרבה שוני בטעם לסוג צליל, איזון וכד'.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 17:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2833
היי רוברטס, מה שלומך? אני מעריך כי בדיקת ABX מרובת משתתפים היא יותר a third date kind of thing, אם אתה מבין את כוונתי. עד אז, נשמח אם תפתח שירשור (מצידי שכותרתו תהיה a belated introduction) ותספר קצת על עצמך. עם דגש על מוסיקה שחביבה עליך, אלבומים או ביצועים מעניינים ששמעת, הופעות טובות או קונצרטים מהם נהנת, ותרצה להעשיר את באיי הפורום. (F)

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 23:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
אני בהחלט בעד בדיקה כזו, כל עוד מכוונים ווליום לפני.
אבל יש כאלה שיגידו שהקופסא לא מספיק איכותית שבגללה אין הבדלים, תיהיה מוכן לזה. (זה שטויות כמובן)

הבדיקה הכי טובה זה להביא זוג מכשירים + חבר, לתת לחבר לחבר את המכשירים בלי שאתה יודע מה מנגן ולהחליף כל פעם.

לפני כמה ימים חזרתי מהתערוכה בניופורט ביץ ובחדר שהציג עם וילסון אחרי שעות הפעילות עשו בדיוק את זה.
ככה שומעים בדיוק מה אמיתי ומה לא.

תמונה

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 23:23 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 16:46

הודעות: 1406
רוי כתב:
לדעתי זה כלי עזר נהדר. יש רק בעיה אחת עם קופסה כזו (יש לי משהו דומה אך פשוט בהרבה): אין דרך פשוטה להימנע ממלכודת ההבדלים ברגישות/נצילות/גיין. כשבהשוואה א' נשמע חזק בהשוואה ל- ב' (ולהיפך), ההתרשמות עלולה להיות מטעה מאוד.


איפה ימי ה"לוויתן" העליזים :bheart:
גם מגבר וגם קופסת מיתוג.......

_________________
Somebody was trying to tell me that CDs are better than vinyl because they don’t have any surface noise.
I said, “Listen, mate, life has surface noise


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 05/06/12 23:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
יחזור הדוחף לאלתר! (Y)

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קופסת מיתוג A/B לטובת השוואת ציוד ב-0 זמן
הודעהפורסם: 06/06/12 08:48 
חבר האתר


הצטרף:
30/09/08 15:52

הודעות: 1289
web כתב:
איפה ימי ה"לוויתן" העליזים :bheart:
גם מגבר וגם קופסת מיתוג.......


חלפו לבלי שוב... :(


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות