עכשיו 10/05/25 19:07

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 45 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 10:20 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
יש איזה דיון מעניין בפורום בחו"ל על מה יותר חשוב במגבר, המעגל =התכנון או איכות החלקים במגברי שפופרות .
זה מעלה כמה וכמה שאלות.
אחת מהם היא איזה חברת מגברים משתמשת בשנאים "הגבוהים" הקיימים בצורה מסחרית כמו טומורה או טנגו (יש שנאים טובים מהם אבל זה דיון אחר)? או שחוסכים עלינו ;)

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 10:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
חשוב התכנון, וחלקים שבוחר המתכנן המקורי במקומות הקריטיים

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 11:03 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18398
לא מזמן הייתי שותף בשיחה ערה מאד על העניין הזה; נראה שחלקים איכותיים כמו תכנון מוקפד ונכון שווים בערך את אותה ההתייחסות.
למרות שהייתי אומר בסופו של דבר שהיתי מעדיף מגבר מתוכנן פיקס וחלקים סבירים מאשר מגבר פרטאצ' וחלקי HIGH END.
זה מאד תלוי על אילו רמות חלקים מדברים כאן, באיזה תכנון וכדומה.
יש מגברים בחשיבה יפנית למשל עם סיגנל מאד מאד קצר וחשיבה פיוריסטית ששם כל חלק (שעל הסיגנל) חשוב מאין כמוהו לוויסינג של המגבר
ויש מגברים בגישות אחרות, סבוכות יותר עם הרבה יותר חלקים (בדרך כלל גם לא מיושמים PTP) ששם חשיבות החלקים פחות קריטית מתכנון IMHO
למרות ששנאים במגברי שפופרות הם הלב הפועם והייתי מצפה שיהיו ברמה הגבוהה ביותר שניתן (במסגרת ההגבלות)

ד"א - ההערות שלך לגבי השנאים שאתה מכיר כביכול, שטובים יותר מטמורה וטנגו למשל (שאנחנו שומעים כבר שנים מכיוונך) די רדודים...
חבל שאתה מלכלך את הפוסטים שלך עם הערות כאלו, זה לא תורם.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 11:09 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
אין מה לעשות
אני אדם מאוד רדוד ואני לא רואה אפשרות שזה ישתנה בעתיד.אם אתה חושב שטנגו וטמורה הכי טוב -אחלה (לא טענתי שהם לא טובים).
לי זה ממש לא אכפת מה הכי טוב לאחרים.

עדיין, איזה מגברים של חברות מסחריות בוחרות להשתמש בשנאים הללו או שפשוט לא משיקיעים עד הסוף והולכים על שנאים פחות טובים?

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 11:14 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
michael123 כתב:
חשוב התכנון, וחלקים שבוחר המתכנן המקורי במקומות הקריטיים


מה נקודות קריטיות עבורך?
output transformer?

והאם זה משנה יותר מאשר למשל מאשר output tube and a driver tube
ששניהם יהיו directly heated tubes
או למשל two stage direct coupled amp מול THEE STAGES?

חברות של מגברים טוענות שהם תיכננו את המגבר \קדם מגבר שלהם שיעבוד בצורה אופטימאלית עם שפורפרת X מייצור חדש (נגיד סינית)
והנה פתאום אתה שם במקומם נגיד שפופרת אחרת אולי אפילו NOS ופתאום הסאונד השתפר פלאים. מה זה אומר? שהם מדדו לא טוב? שמעו לא טוב? אם הם כל כך התאמצו חודשים ושנים ויש להם ידע ומדידות והנה בשניה אחת איזה טמבל יכול לשפר את הסאונד של המכשיר כי החליף שפופרת ,מה זה אומר?

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 11:28 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18398
יורי כתב:
אין מה לעשות
אני אדם מאוד רדוד ואני לא רואה אפשרות שזה ישתנה בעתיד.אם אתה חושב שטנגו וטמורה הכי טוב -אחלה (לא טענתי שהם לא טובים).
לי זה ממש לא אכפת מה הכי טוב לאחרים.

עדיין, איזה מגברים של חברות מסחריות בוחרות להשתמש בשנאים הללו או שפשוט לא משיקיעים עד הסוף והולכים על שנאים פחות טובים?


אין מה לעשות, ללא ספק.
אני אמרתי שההערה הייתה רדודה לא אתה, אבל אתה כמו תמיד בחרת לצאת מגופו של עניין.
stay on topic בבקשה והכל יהיה בסדר.
אני גם לא אמרתי שטנגו או טמורה הם הכי טובים...אין לי מושג אם יש טובים יותר.. אני רק יודע שיש פחות.
לא שמעתי או השוואתי על המגברים שלי שנאים מחברות אחרות, אבל במקרה שלי, אני מאמין לזה שבנה לי את המגברים שהניסיון
שלו הביא אותו להשתמש בהם דווקא ולא באחרים.
כנראה שגם אתה, אבל מפה לצאת בהצהרות, אני קצת פחות אמיץ.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 12:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/08/09 10:40

הודעות: 1534
Komuro_845_4.jpg

יורי כתב:
אחת מהם היא איזה חברת מגברים משתמשת בשנאים "הגבוהים" הקיימים בצורה מסחרית כמו טומורה או טנגו (יש שנאים טובים מהם אבל זה דיון אחר)? או שחוסכים עלינו ;)

איזה שנאים יותר טובים אתה מכיר? של KAMURO? בגלל מה,בגלל ששם שם לפופי כסף? :lol:
או בגלל שכתבו כך ברשת?
בשנאי יציאה פחות חשוב מאיזה חומר לפפו אותו,יותר חשוב מאיזה חומר עשויה ליבתו,ופה על TAMURA ואגב גם על TANGO יש מאת מאוד מתחרים,אולי AUDIO TEKNE.
אגב גם בלהתבונן על מגבר הזה שבתמונה אני יכול לומר שתכנון של המגבר קצת לקוי מבחינה סכמטית ולא מוציא מ845 את המייטב (W)
זאת כמובן דעה שלי בלבד 8-) דעה של בנ-אדם שתכנן לא מגבר אחד בחיים :idea:

_________________
TUBES & TRANSFORMERS


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 13:47 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
אחדד ואנסח בדרכי את תגובתו של 845 ;)

במידה והאלקטרונים עוברים בנחושת או בכסף הם לא "יותר או פחות מוסיקאליים" , לעומת זאת , אם ליבת השנאי לא מתוכננת נכון ,כלומר היא לא לינארית , או גרוע מכך לליבה יש את תופעת ההיסטרסיס (בפשטות - זיכרון מגנטי ,כתוצאה מהסיגנל שניגן בעבר) , אזי במקרה זה האלקטרונים יכולים להיות בהחלט לא "מוסיקאליים" - או בשפה הנדסית עיוותים הרמוניים .

לסיכום - ההנדסה אינה מכירה ביתרון כלשהו (באודיו) למוליכים מכסף לעומת נחושת .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 21:02 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
845 כתב:
Komuro_845_4.jpg
יורי כתב:
אחת מהם היא איזה חברת מגברים משתמשת בשנאים "הגבוהים" הקיימים בצורה מסחרית כמו טומורה או טנגו (יש שנאים טובים מהם אבל זה דיון אחר)? או שחוסכים עלינו ;)

איזה שנאים יותר טובים אתה מכיר? של KAMURO? בגלל מה,בגלל ששם שם לפופי כסף? :lol:
או בגלל שכתבו כך ברשת?
בשנאי יציאה פחות חשוב מאיזה חומר לפפו אותו,יותר חשוב מאיזה חומר עשויה ליבתו,ופה על TAMURA ואגב גם על TANGO יש מאת מאוד מתחרים,אולי AUDIO TEKNE.
אגב גם בלהתבונן על מגבר הזה שבתמונה אני יכול לומר שתכנון של המגבר קצת לקוי מבחינה סכמטית ולא מוציא מ845 את המייטב (W)
זאת כמובן דעה שלי בלבד 8-) דעה של בנ-אדם שתכנן לא מגבר אחד בחיים :idea:


שוב , למה לקחת את זה למקרה פרטי שאתה לא שמעת ועוד הסקת שעליו שהוא "לא נכון" ועליו אני מדבר? וקומארו לא בנה שנאי בחייו. לפחות ככה אני יודע אבל אם חשוב לך אשאל אותו.
אז ככה, עם כל הכבוד , יש עוד שבנו מגברים בחיים שלהם (אני לא בניתי, רק מקשיב וזה גם לא משהו)
דבר שני היות ויש לי 2 מגברים של 2 מתכננים יפנים (אולי אחד מתוכם כן יודע משהו יותר מאיתנו הישראלים" ) ושניהם בחרו להשתמש בשנאים שונים בתכלית (מבחינת הייצור וכו,) ועוד אחד של אמריקאי, שגם יודע משהו והוא משתמש בשנאי אמריקאי - לי אישית אין העדפה ברורה למרות שאתה ועוד מישהו רצתם להדביק לי אותה.
אני דווקא הופתעתי ששמעתי את המגבר 845 של לארי מור- בטוח שהוא לא "עובד " לפי הטופולוגיה הנכונה, אפילו השנאים ושאר הרכיבים הם לא הטופ של טומורה, בכלל מוציא רק 10 ואאט ועוד מ 845 . איך אתה מסביר שנשמע טוב? משהו באוזנים שלי דפוק?
של אחרים?
תראה איזה צ'יקמוק..... :lol:
http://d1xw7fnq30zy05.cloudfront.net/up ... d_1015.jpg


דווקא מתכתב עם מישהו במייל בימים האחרונים, גם בונה מגברים די ידוע, אולי לא טוב כמונו , אבל בנה איזה מגבר
ועל השאלה ששאלתי, ענה לי ככה,,,שהוא עוד צריך לחשוב על זה כי ממש לא ברור לו (,,מתלמד,,, ;) )
ובינתיים שלח לי לינק מקסים (עד שתשובתו תגיע)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=GB ... e=youtu.be


ה 9 מנוגנת ככה בפינת רחוב על ידי "אנשים" ונשמעת על ידי "אנשים".
כל כך נכון , כל כך בטהובן כפי שאני תופס אותו,,,,רק אנחנו הפכנו אותו למקדש בתוך אולם קונצרטים מעונב.
אולי זה משהו שקשור לתשובה ששאלתי? אולי רמז?

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


נערך לאחרונה על ידי יורי בתאריך 22/12/12 21:10, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה עומד בתוך המעגל
הודעהפורסם: 22/12/12 21:08 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
roberts כתב:
אחדד ואנסח בדרכי את תגובתו של 845 ;)

במידה והאלקטרונים עוברים בנחושת או בכסף הם לא "יותר או פחות מוסיקאליים" , לעומת זאת , אם ליבת השנאי לא מתוכננת נכון ,כלומר היא לא לינארית , או גרוע מכך לליבה יש את תופעת ההיסטרסיס (בפשטות - זיכרון מגנטי ,כתוצאה מהסיגנל שניגן בעבר) , אזי במקרה זה האלקטרונים יכולים להיות בהחלט לא "מוסיקאליים" - או בשפה הנדסית עיוותים הרמוניים .

לסיכום - ההנדסה אינה מכירה ביתרון כלשהו (באודיו) למוליכים מכסף לעומת נחושת .

אני הזכרתי בפוסט הזה את המילה נחושת? כסף?
התחלת לראות פאטה מורגנה של מילים?
היום בלילה אתה הולך לישון ולא מתבונן כאן בפורום :heart:

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 45 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות