עכשיו 14/08/25 17:38

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 21 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 11:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
23/05/11 13:13

הודעות: 354
מיקום: חיפה
פרוטוקול USB כולל מנגנון תיקון טעויות: האינפו' המוזרמת מצד אחד לשני, נבדקת בצד המקבל ובמידה ומתגלות טעויות, מתבקש הצד המשדר להזרים את האינפו' השגויה בשנית. במצב עניינים כזה, נשאלת השאלה כיצד יתכנו כבלי USB אודיופיליים?

התשובה פשוטה, פרוטוקול העברת Audio דרך USB כולל אומנם מנגנון זיהוי שגיאות, אך אינו כולל מנגנון תיקון שגיאות: במידה וזוהתה שגיאה באינפו' שהתקבלה, אין אפשרות לבקש הזרמה נוספת של אותה אינפו'. בעצם הזרמת נתוני Audio (וגם Video אם אינני טועה) דרך USB היא חד-כיוונית: הצד המקבל אינו יכול להזרים בקשות לצד המשדר ומכאן שכל שגיאה המוזרמת, נשמעת!

במצב עניינים כזה, יש יתרון לכבלים שמצמצמים למינימום את השגיאות בהעברת האינפורמציה, בין השאר ע"י שימוש במוליכים איכותיים יותר או ע"י הפרדת מסלול הנתונים ממסלול המתח.

ישנן גם עדויות על שיפור המושג באמצעות כבלי USB היי-אנדיים בחיבורים שאינם מעבירים Audio או Video. שניצל למשל טוען לשיפור שקיבל באיכות הצליל לאחר החלפת כבל USB של דיסק קשיח, המזרים אינפו' בזמן אמת לתוכנת נגינה. פרוטוקול התקשורת בין דיסק כזה לבין הזיכרון הוא דו-כיווני וכולל לא-רק מנגנון זיהוי טעויות (כמו במקרה של העברת Audio) אלא גם מנגנון תיקון טעויות ולכן הופך את סיבת השיפור באיכות הצליל לאזוטרית עוד יותר.

ייתכן שהסיבה שגם במצב כזה, ניתן להשיג שיפור באיכות הצליל באמצעות שימוש בכבל USB איכותי, היא ששגיאות בהעברת האינפורמציה, גם אם הן מתוקנות, גורמות לג'יטר כתוצאה ממשך הזמן שלוקח לתקנן. עם זאת, הגדרת תוכנת הניגון לטעון את הקובץ המנוגן לזיכרון ורק משם לנגנו ישירות, תהפוך את הכבל האיכותי למיותר (אלא אם יש איזה עניין של סיכוך הגורם לכבלים איכותיים להפריע פחות לרכיבים חשמליים אחרים בחלל המארז או בנקודות החיבור של הכבל).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 11:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2845
כבל USB של דיסק קשיח לא מעביר אודיו ובוודאי שלא "המזרים אינפו' בזמן אמת לתוכנת נגינה". הוא מעביר מידע ממע' הקבצים (בד"כ דור מסויים של NTFS או HFS) אל ה kernel (ליבת מערכת ההפעלה). העברת המידע הזו מושלמת. אין בה שום שגיאה. וכמובן שהביצועים שלה מעולים ביחס למהירות הזרמת אודיו (פרוטוקל USB2 ו USB AUDIO הם שני דברים שונים. הבדלי המהירות שונים בסדר גודל). זה עניין אחד.
עניין שני: בנוגע ל USB ADUIO בין הכרטיס והממיר: למרות שאני מתקשה להבין את התאוריה, אני נוטה לתת אשראי למי שמדווח על אשר אוזניו שומעות. שכל אחד ינסה בעצמו. לכל הפחות, נדמה לי, שהמחירים של כבלים שכאלה, לא מגיעים לסטרטוספירות של כבלים אנלוגיים.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 11:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
המציאות של וודו.
אני בטוח תמצא גם עדויות שכבל USB משפר מהירות העתקה של DATA הדיגיטלי. מה זה אומר ? כלום !!! תבחר התקן בעל ביצועים וממשק מתאימים למהירות הרצויה ולא תצטרך לרדוף אחרי הוודו (או להפך). כנ"ל גם ב - USB Audio.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 13:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
אין לי מושג מה הסיבה, אבל לאוזני כבלי USB נשמעים שונה האחד מהשני. לא רק האודיופילים אגב.

לגבי שימושים אחרים לכבל, לא ממש מעניין אותי, אני משתדל לא לחבר כלום ב- USB למחשב מוזיקה חוץ מה- Evo.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 14:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/07/11 00:37

הודעות: 628
שייקה, תן לי לפקס קצת את מה שכתבת.
ל USB בגדול יש יכולת לזהות וגם לתקן שגיאות.
אבל, כשמדובר ב USB Audio המשתמש במצב isochronious, אין שימוש בזיהוי ותיקון שגיאות, כמו שאמרת, התקשורת היא חד כיוונית/ א-סיכנרונית (בלי קשר למימוש של adatpive/async וכו).
כלומר, המידע נשלח מהמחשב אל ההתקן ללא בדיקה או התניה האם הוא הגיע בשלמותו.
כל זאת נועד על מנת לחסוך ברוחב פס ולהגדיל את העקביות של של קצב הזרימה (בגדול זה גם משפיע על הג'יטר).

שגיאות אינן נפוצות בהעברות מידע שכאלה וגם אם כן, ניתן לשמוע אותן בבירור בדר"כ (קליקים/ציקים וכו).
ההבדל היחידי שאני יכול לחשוב עליו בין הכבלים, (לא יצא לי להתנסות ככה שאני לא מצדד או שולל אף צד), הוא ג'יטר שנובע מחוסר עקביות של כל השרשרת (כולל הכבל).
הבעיה היא (שלאט לאט הופכת להיות עובדה אמפירית) שהרסיברים בצד של ה DAC (בעצם רכיב ה DAC עצמו) עדיין רגישים לג'יטר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 16:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
ג'יטר, USB ואורך הכבל
דין כבל USB כמו דין כבל S/PDIF..
מימוש כזה או אחר יכול להיות תלוי יותר או פחות בכבל.. שזה גם לא שונה מכבל דיגיטלי

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 20:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
michael123 כתב:
ג'יטר, USB ואורך הכבל
דין כבל USB כמו דין כבל S/PDIF..
מימוש כזה או אחר יכול להיות תלוי יותר או פחות בכבל.. שזה גם לא שונה מכבל דיגיטלי

לא רציני, זה רק אומר שעדיף לקנות כבל קצר ככל הניתן.
חוץ מזה כמויות כאלה של ג'יטר הם לא מוסיפות רעש שמיע. זה כבר עובדה שלמדו להתמודד עם הג'יטר ולהביא אותו לרמות מאוד נמוכות. לא ראיתי מגמה חד משמעית של שיפור הסאונד מזה. לא מזמן אנשים שיבחו פה את RDAC שהוא באמת ממיר די מוצלח, למרות שהג'יטר שלו 708ps שזה יחסית גבוה.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 21:44 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
shyka כתב:
שניצל למשל טוען לשיפור שקיבל באיכות הצליל לאחר החלפת כבל USB של דיסק קשיח, המזרים אינפו' בזמן אמת לתוכנת נגינה.



אני נותן כבוד לכל מי שטוען שיש הבדלים כי גם אני מרגיש בהבדלים לפעמים.
אבל וזה אבל גדול, במקרה של שניצל (מי זה? ולמה הוא לא כותב פה?) הייתי בודק את עצמי בעניים עצומות, בתור אחד שיש לו ידע באיך הדברים שם עובדים לא צריכה להיות שום משמעות לכבל כזה או אחר, אם הכבל לא תקין לא תשמע כלום.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 22:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
23/05/11 13:13

הודעות: 354
מיקום: חיפה
Sonus כתב:
shyka כתב:
שניצל למשל טוען לשיפור שקיבל באיכות הצליל לאחר החלפת כבל USB של דיסק קשיח, המזרים אינפו' בזמן אמת לתוכנת נגינה.

אני נותן כבוד לכל מי שטוען שיש הבדלים כי גם אני מרגיש בהבדלים לפעמים.
אבל וזה אבל גדול, במקרה של שניצל (מי זה? ולמה הוא לא כותב פה?) הייתי בודק את עצמי בעניים עצומות, בתור אחד שיש לו ידע באיך הדברים שם עובדים לא צריכה להיות שום משמעות לכבל כזה או אחר, אם הכבל לא תקין לא תשמע כלום.


שניצל זה רב החובל של ספינה אחרת שהיגר לספינה הזו כשהחלה נטישה המונית בספינתו ואחז בו פחד להישאר לבד.. הוא דווקא כן כותב פה (-ראה שירשור סמוך על XLR).

לגופו של עניין, לא קיבלתי את דעתו לגבי שיפור איכות הצליל כתוצאה משימוש בכבל USB איכותי בכניסה לדיסקשיח, אלא התייחסתי אליה כספקולציה אפשרית, עבורה מצאתי הסבר אפשרי המניח את דעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלי USB היי-אנדיים: וודו או מציאות
הודעהפורסם: 22/09/11 22:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2845
בגדול, רצוי להשתמש בכבלי אודיו למה שהם נועדו. אודיו. אני נוטה להאמין שגם היצרן של כבלי USB לאודיו, לא טוען או יטרח בכלל לבדוק אם הכבל הזה מעביר את התמונות ממצלמה דיגיטלית כשהצבעים יותר מדוייקים. למשל. או אם הוא טוען את האייפון יותר מהר. אם נעשה איזשהו מאמץ הנדסי לפתח ולבדוק את הכבל אז זה עם ציוד אודיו. לכן קשה לי לראות את הטעם לבדוק את זה בכלל.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 21 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות