עכשיו 05/05/25 23:22

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 23 מתוך 102   [ 1011 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 102  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 15/08/12 23:39 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
Joshua_G כתב:
roberts כתב:
וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!

אשרי המאמין.


מה ההסבר שלך ל"צליל השפופרתי " ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 15/08/12 23:57 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
roberts כתב:
אני יכול להגיד לך בדיוק על שפופרות :) - אני מניח שאתה שמעת כבר את כל ההסברים שאני הולך לתאר לך - אבל בכל זאת :

קומפרסיה ==> עושר הרמוני (רצוי בזוגי כמו ב-Single Ended ) ==> נעים לאוזן
דמפינג פקטור נמוך ==> רמקול מתברבר ==> עושר הרמוני ==> נעים לאוזן

וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!

כדי להיפתר ממקדם הריסון בו נניח שזה באפר או מגבר שפופרות סינגל אנדד עם Slew Rate מהירה, ואימפדנס נמוך (נאמר 15אום) מספיק כדי להזיז אוזניות (מ - 150 ומעלה).
אגב לגבי ההרמוניות אני מניח שהתכוונת דווקא לזוגי, ומסדר נמוך.
עכשיו תחשוב על נתון של הרמוניה השנייה באזור 70dB- , שלישית 85dB-, רביעית 105-, בקיצור כמו בגרף למטה. איזה הרמוניות שמיעות כאן לדעתך ?

Untitled-3.jpg


_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 00:06 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
roberts כתב:
Joshua_G כתב:
roberts כתב:
וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!

אשרי המאמין.

מה ההסבר שלך ל"צליל השפופרתי " ?

אני לא מעלה בפורומים אודיופיליים הסברים טכניים השייכים לפורומים באלקטרוניקה.

בניגוד לך, ברור לי שאין לי את הידע של כל מה שמשפיע על איכות הצליל במגברים שונים, כולל מגברי שפופרות.
החשיבה הטכנית שלך היא פשטנית מאד והידע שלך באלקטרוניקה הוא בסיסי ביותר.
לעומת זאת, ההתיימרות שלך לדעת את הכול מרקיעה שחקים.
למובילים שבמתכנני ציוד השמע, כולל למובילים שבמתכנני מגברי שפורות, אין יומרה כמו לך.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 00:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
2nd שלtubes זה נחמד וידוע.
כמו כן גם ידוע, שלרמקולים בד"כ יש 2ND גבוהה.
כמו כן ידוע, שה2ND של מגברי שפופרות זה לימיטינג\קומפרסיה של מחצית גל העליונה (תחתונה). מן עיוות מעוגל כזה במקום חדות של סינוס רגיל.
כמו כן גם ידוע, שלפעמים אפשר לקבל distortion cancellation, אם דיסטורשן של מוצר 1 יהיה הפוך לדיסטורשן של מוצר 2 - נקבל 0 דיסטורשן בשילוב שלהם. distortion cancellation. כמובן, צריך לשלב אותם נכון.

אז. כשמחברים רמקולים עם 2ND גבוהה (מצב רגיל לפולריינגים) עם מגבר מנורות.... ואם נחבר את הרמקולים בפאזה ישרה או הפוכה, היתכן ונהנה מdistortion cancellation.
מגניב :)

זה תאוריה שלי... שלפיה ניסיתי להסביר גם את עניין שמיע של היפוך פאזה של רמקולים.



דאמפינג פאקטור אפשר להרוס עם נגד 1-20אום בטור לרמקול. לא נקבל את שפרפרתיות ב100%, וגם לא ב30%. יש איזה משהוא נוסף.

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 00:38 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
Joshua_G כתב:
roberts כתב:
Joshua_G כתב:
roberts כתב:
וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!

אשרי המאמין.

מה ההסבר שלך ל"צליל השפופרתי " ?

אני לא מעלה בפורומים אודיופיליים הסברים טכניים השייכים לפורומים באלקטרוניקה.

בניגוד לך, ברור לי שאין לי את הידע של כל מה שמשפיע על איכות הצליל במגברים שונים, כולל מגברי שפופרות.
החשיבה הטכנית שלך היא פשטנית מאד והידע שלך באלקטרוניקה הוא בסיסי ביותר.
לעומת זאת, ההתיימרות שלך לדעת את הכול מרקיעה שחקים.
למובילים שבמתכנני ציוד השמע, כולל למובילים שבמתכנני מגברי שפורות, אין יומרה כמו לך.


בריאות ואושר יהושוע (F)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 00:45 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
valer_valer כתב:
roberts כתב:
אני יכול להגיד לך בדיוק על שפופרות :) - אני מניח שאתה שמעת כבר את כל ההסברים שאני הולך לתאר לך - אבל בכל זאת :

קומפרסיה ==> עושר הרמוני (רצוי בזוגי כמו ב-Single Ended ) ==> נעים לאוזן
דמפינג פקטור נמוך ==> רמקול מתברבר ==> עושר הרמוני ==> נעים לאוזן

וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!

כדי להיפתר ממקדם הריסון בו נניח שזה באפר או מגבר שפופרות סינגל אנדד עם Slew Rate מהירה, ואימפדנס נמוך (נאמר 15אום) מספיק כדי להזיז אוזניות (מ - 150 ומעלה).
אגב לגבי ההרמוניות אני מניח שהתכוונת דווקא לזוגי, ומסדר נמוך.
עכשיו תחשוב על נתון של הרמוניה השנייה באזור 70dB- , שלישית 85dB-, רביעית 105-, בקיצור כמו בגרף למטה. איזה הרמוניות שמיעות כאן לדעתך ?

Untitled-3.jpg


הבאת דוגמא למגבר שפופרתי מצויין , במידה ומפעיל אוזניות , לא תשמע הבדלים בינו לבין מגבר טרנזיסטורי.

אתה יודע כמה BT ביצעתי לאודיופילים שטענו שהמגבר השפופרתי שלהם משמש את מלאכי השם , ואז השוותי אותם למגבר טרנזיסטורי "ברברי ופשוט " והם לא שמעו שום הבדל ביניהם ?

כ- 5 בדיקות כאלו בצעתי לפני כ- 20 שנה (כשאנשים לא השתפנו מ-BT כמו בתקופתנו הנאורה )


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 01:52 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 385
אכן, מהגרף ש- valer_valer הציג, עושה רושם שהעיוות ההרמוני שמתקבל הוא נמוך מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 02:00 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
roberts כתב:
...
אתה יודע כמה BT ביצעתי לאודיופילים שטענו שהמגבר השפופרתי שלהם משמש את מלאכי השם , ואז השוותי אותם למגבר טרנזיסטורי "ברברי ופשוט " והם לא שמעו שום הבדל ביניהם ?

עדיף שתחליט, האם יש הבדל בצליל בין מדברי טרנזיסטורים למגברי שפופרות, או אין.
מקודם הבאת הסבר מפורט להבדל בצליל של מגברי שפופרות:
roberts כתב:
אני יכול להגיד לך בדיוק על שפופרות :) - אני מניח שאתה שמעת כבר את כל ההסברים שאני הולך לתאר לך - אבל בכל זאת :
קומפרסיה ==> עושר הרמוני (רצוי בזוגי כמו ב-Single Ended ) ==> נעים לאוזן
דמפינג פקטור נמוך ==> רמקול מתברבר ==> עושר הרמוני ==> נעים לאוזן
וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!


אשר לאמירה זאת שלך:
roberts כתב:
כ- 5 בדיקות כאלו בצעתי לפני כ- 20 שנה (כשאנשים לא השתפנו מ-BT כמו בתקופתנו הנאורה )

זה לא מהווה הוכחה לגבי ההבחנה של כל האנשים, כל מגברי השפופרות וכל מגברי הטרנזיסטורים.
אתה רק משלה את עצמך שיש לך הוכחות מדעיות.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 02:18 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
Joshua_G כתב:
roberts כתב:
...
אתה יודע כמה BT ביצעתי לאודיופילים שטענו שהמגבר השפופרתי שלהם משמש את מלאכי השם , ואז השוותי אותם למגבר טרנזיסטורי "ברברי ופשוט " והם לא שמעו שום הבדל ביניהם ?

עדיף שתחליט, האם יש הבדל בצליל בין מדברי טרנזיסטורים למגברי שפופרות, או אין.
מקודם הבאת הסבר מפורט להבדל בצליל של מגברי שפופרות:
roberts כתב:
אני יכול להגיד לך בדיוק על שפופרות :) - אני מניח שאתה שמעת כבר את כל ההסברים שאני הולך לתאר לך - אבל בכל זאת :
קומפרסיה ==> עושר הרמוני (רצוי בזוגי כמו ב-Single Ended ) ==> נעים לאוזן
דמפינג פקטור נמוך ==> רמקול מתברבר ==> עושר הרמוני ==> נעים לאוזן
וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!


אשר לאמירה זאת שלך:
roberts כתב:
כ- 5 בדיקות כאלו בצעתי לפני כ- 20 שנה (כשאנשים לא השתפנו מ-BT כמו בתקופתנו הנאורה )

זה לא מהווה הוכחה לגבי ההבחנה של כל האנשים, כל מגברי השפופרות וכל מגברי הטרנזיסטורים.
אתה רק משלה את עצמך שיש לך הוכחות מדעיות.


ניתן למדוד את ההבדלים בין מגבר טרנזיסטורי לשפופרתי (בניגוד לאינטרקונקטים ;) ) .

ההבדלים בין המדידות יכולים להסביר את ה"צליל השפופרתי " .

ההבדלים בין המדידות הם על סף השמיעה האנושית כשהרבה תלוי ברמקול (קשה או קל לדחיפה)

ולסיכום - יש הצדקה טכנית במדידות לצליל השפופרתי כאשר הוא על "סף השמיעה" ומאוד תלוי רמקול .
ובפועל הרבה אנשים נופלים ב-BT בזיהוי - לא כולם דרך אגב . אני ברמקולים "מטורפים" (אלקטרוסטטים שהם כמעט קצר בגבוהים ) שמעתי הבדלים - רכות בגבוהים ובשפה הנדסית נפילה בגבוהים עקב הדמפינג פקטור הנמוך של המגבר השפופרתי .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 16/08/12 02:43 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
roberts כתב:
Joshua_G כתב:
roberts כתב:
...
אתה יודע כמה BT ביצעתי לאודיופילים שטענו שהמגבר השפופרתי שלהם משמש את מלאכי השם , ואז השוותי אותם למגבר טרנזיסטורי "ברברי ופשוט " והם לא שמעו שום הבדל ביניהם ?

עדיף שתחליט, האם יש הבדל בצליל בין מדברי טרנזיסטורים למגברי שפופרות, או אין.
מקודם הבאת הסבר מפורט להבדל בצליל של מגברי שפופרות:
roberts כתב:
אני יכול להגיד לך בדיוק על שפופרות :) - אני מניח שאתה שמעת כבר את כל ההסברים שאני הולך לתאר לך - אבל בכל זאת :
קומפרסיה ==> עושר הרמוני (רצוי בזוגי כמו ב-Single Ended ) ==> נעים לאוזן
דמפינג פקטור נמוך ==> רמקול מתברבר ==> עושר הרמוני ==> נעים לאוזן
וזוהי כל התורה של "למה מגברים שפופרתיים עושים לי נעימי באוזן " !!!


אשר לאמירה זאת שלך:
roberts כתב:
כ- 5 בדיקות כאלו בצעתי לפני כ- 20 שנה (כשאנשים לא השתפנו מ-BT כמו בתקופתנו הנאורה )

זה לא מהווה הוכחה לגבי ההבחנה של כל האנשים, כל מגברי השפופרות וכל מגברי הטרנזיסטורים.
אתה רק משלה את עצמך שיש לך הוכחות מדעיות.


ניתן למדוד את ההבדלים בין מגבר טרנזיסטורי לשפופרתי (בניגוד לאינטרקונקטים ;) ) .

ההבדלים בין המדידות יכולים להסביר את ה"צליל השפופרתי " .

ההבדלים בין המדידות הם על סף השמיעה האנושית כשהרבה תלוי ברמקול (קשה או קל לדחיפה)

ולסיכום - יש הצדקה טכנית במדידות לצליל השפופרתי כאשר הוא על "סף השמיעה" ומאוד תלוי רמקול .
ובפועל הרבה אנשים נופלים ב-BT בזיהוי - לא כולם דרך אגב . אני ברמקולים "מטורפים" (אלקטרוסטטים שהם כמעט קצר בגבוהים ) שמעתי הבדלים - רכות בגבוהים ובשפה הנדסית נפילה בגבוהים עקב הדמפינג פקטור הנמוך של המגבר השפופרתי .

כאשר לטענתך יש הבדלי צליל ברורים בין מגברי שפופרות למגברי טרנזיסטורים – וכאשר לדבריך במבחנים העיוורים שאתה ביצעת אנשים לא הצליחו להבחין בין מגברי שפופרות למגברי טרנזיסטורים – המסקנה המתבקשת היא שהמבחנים שביצעת אינם תקינים, הם נועדו מראש להכשיל אפשרויות הבחנה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


נערך לאחרונה על ידי Joshua_G בתאריך 16/08/12 02:56, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 23 מתוך 102   [ 1011 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 102  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות