עכשיו 06/05/25 11:13

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 17   [ 162 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 14:30 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??

לא מעט דובר על עניין של שפופרות VS טרנזיסטורים,
או לחילופין כל ה CLASSES האחרים שהופיעו בשנים האחרונות
עם נצילות עבודה מטורפת, ללא הפצת חום ובעלי מרכבים זעירים יחסית לאחרים.

דיברנו גם לא מעט על נושא של השוני בין הגברת השפופרות המוצעת,
אם בפוש פול או בסינגל..
וכן ספציפיקציות נוספות כגון כמות ה W שמגברים כאלו ואחרים מוציאים.

אחד הדיונים שחוזרים על עצמם די בדחיפות, הם אלה שנוגעים גם כמובן ל VFM
ולמחירים בכלל של ציוד, הגברה מול רמקולים והגברה מול הגברה,
גם בהשוואה בין הטופולוגיות השונות.

יש מאילו שאומרים שאפילו מגבר שפופרות בתקציב מאד מוגבל יהיה טוב יותר (טוב במה בדיוק?!) מכל מגבר SS באותו המחיר
ומגברי SS טובים באמת יהיו צריכים לעלות הרבה מאד כסף
בכדי להתמודד עם אחיהם ה"זוהרים" :idea: בתקציבים גם יותר "שפויים" (תגדירו שפוי!)..

בוא ננסה לעשות קצת סדר,
(זהו לא פתח לויכוחים מי יותר טוב וכמה ובמה..אלא יותר דיון ברעיון הכללי)
שמדברים על הגברת שפופרות על מה מדברים בעצם;
על מגבר ב 2000$ (budget) במערכת של 20K שח?
או על מגברי קצה בתחום, שהם בעצם אלה שמתיימרים להיות הטובים ביותר.. ?
וגם כמובן מצד ה SS באותו היחס.

לפני הכל-
אנחנו כמובן חייבים לקחת בחשבון בסיס בל יעבור.
מגבר יהיה חייב להתאים לרמקול בצורה חשמלית כפונקצית בסיס ראשונה להשוואה.
אחרת כל הדיון עקר מלכתחילה.
לדוגמא.. רמקול קשה יחסית (שזה גם עניין של ויכוחים רבים. מפני שאנשים מסתכלים בדרך כלל על הנתונים שעל הנייר או משמועות ולא מניסיון אישי) יהיה חייב הגברה חזקה יחסית ולהפך
(למרות שגם פה יש אסכולות שונות.. ניגע בהם בהמשך אני מקווה).

בשנה האחרונה, בעקומה די מביכה (אני לא מתבייש) למדתי בעצמי על חסרונותיו של סט שפופרתי שהיה אצלי ביחס למפלצת טרנזיסטורית "שהעיפה לי את הרמקול", מבלי להתאמץ בכלל.
את כל ה"ספגטי" שקיבלתי עם כל ה"קסם" שחשבתי שאני שומע ונהנה ממנו, לפחות בתחילת הדרך.. החלפתי בסאונד קצת פחות נפוח אבל מאוזן ליניארי , נקי ושקוף.
ההחלטה להקשיב למשהו אחר, הגיעה מתחושה שהגברת השפופרות שהייתה לי שלמרות שאהבתי תקופה, לא ממש מתאימה לי.

אני מתחיל מדוגמא אישית רק כדי לפתוח קצת נקודות לדיון... זה לא להתייחסות אישית.
הסט השפופרתי היה כמובן במחיר שדי שווה לרב הציוד שנמכר כיום בארץ ..
נניח בממוצע של -4000-5000$.. המגבר ה SS שהחליף אותו עולה כבר קצת יותר
ונמכר היום בחול במחיר של כמעט כפול.

עכשיו אפשר לתקוף את הנושא בכמה אופנים.

1 – "זה לא כוחות, אתה לא משווה את אותה הרמה.. כל סט ממוצב באופן שונה ולא סתם"..
(יכול להיות .. לא שולל).
2 – המגבר SS התאים חשמלית הרבה יותר לרמקול האישי שלי, שהתברר כלא קל בכלל להנעה
(בייחוד עם המוסיקה שאני מאזין לה ביום יום) למרות שעל הנייר הוא נחשב כסביר לגמרי..
ובעצם ע"י כך כבר עלה למקום טוב יותר מבין שניהם, בבסיס ההכרחי כל כך ולאו דווקא בשל יתרונו הסוני כ SS ולא כ TUBE.
3 – סגנון המוסיקה והאוזן שלי מעדיפים הרבה יותר דיוק, שקיפות, מהירות, פתיחות ודינאמיות מאשר ניפוח מניפולטיבי, מיד חם מאד ועוד כל מיני "סופרלטיבים" שמיוחסים להגברת שפופרות שבעקרון
מגיעים ב Trade off לראשונים.
שכנראה (בדיון ננסה להבין זאת) בתקציבים הנתונים (5000-8000$) מתקבלים דווקא מ SS טוב ולא מסט שפופרתי "בעל שם" ככל שיהיה.. בהשוואה כמובן כל אחד מהם יתן משהו שונה מאד.

רק כדי לסגור מעגל מחשבתי, בגין הכותרת של הפוסט, אספר שבשבועות האחרונים "גיליתי" כמה
אני לא הכרתי מה זאת הגברת שפופרות אמיתית.
למרות ניסיוני (של כמה שנים סה"כ ;) אבל עדיין) עם לא מעט מגברים, SS ושפופרתיים ממגוון חברות בתחום..במחירים שונים ואף גבוהים יחסית וגבוהים פחות.. בשידוכים רבים, אצל חברים ועוד...
אף פעם עוד לא שמעתי סט (TUBE) שיכול כל מה ש סט-SS ב $$$$ עושה.
הכוונה היא להגברה שפופרתית כפי שבאגדות (אחרים) מתארים.
זאת שמתיימרת להיות פתוחה, מפורטת, דינאמית כל כך.
אבל עדיין עם מיד בס מרטיט, שמנגן בקלילות וללא מאמץ ויוצר דינאמיות "חיה" ממש.
עם מיד חלומי שמעדן ומלטף ויוצר פשוט FUN טהור מול המערכת, אך לא גורע מתחושת החיות והדיוק.
כמה מהפרמטרים החיים ביותר, כמו TIMBER, או EFFORTLESS DYNAMICS שיוקרנו
ממנה ברמה שונה לגמרי מכל הגברת SS אחרת ועוד ועוד.

כמובן שהגברת שפופרות יקרה מאד מוכרת בדרך כלל בתחום ה SET מעוט הוואטים
ואליו חייבים להתאים מערכת נצילה מאד (רמקול).
מעט מאד החברות שבונות ULTRA HIGH END שפופרתי בהספקים גבוהים ואולי בגלל זה,
רב הרמקולים הקשים OUT THERE משתמשים (לפעמים בעל כורחם) במגברי SS גדולים ואימתניים.
אלה שכן מתעקשים על שפופרות, הולכים או על רמקול שמסוגל לעבוד חשמלית עימם.
או שפשוט משלמים הרבה כסף למגברים שנמצאים ב-TOP שעלותם מטורפת לכל הדעות!
כמו מונו בלוקים של OCTAVE מהסדרה הגבוהה שלהם, CAT למשל שנראים יותר כמו חנוכייה מאשר מגבר אודיו, מונובלוקים של VAC (למרות שזה לא באותה רמת המחירים עם כל הכבוד, של השניים הראשונים- אני מדבר על מרובי W!) ועוד כמה בודדים..

מה יותר טוב? אין לי תשובה, אני חושב גם שמי שמנסה לענות על זה, סתם יורה באפילה.
יש כל כך הרבה משתנים אישיים לכל אחד מאיתנו שטוב זה ה-מושג הסובייקטיבי שקיים בתחום הזה.
אני יודע שאני עדיין לומד AS I GO…כמו תמיד. (F)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 14:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
אתה חוזר למנורות? :D :shock:

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 14:49 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
יופי של דיון א' !

לא שיש לי מה לתרום לו, אבל אני בדיוק בא מדיון אחר שלך על שטקרים
שמישהו אשכרה כתב שם "שטקר שעבר ברייק אין " וזה עשה לי פדיחה,
לצחוק לבד מול המחשב, אז אני חושב שאתה בכוון הנכון !

מעבר לזה שזה כתוב יפה, מעניין ושותל רעיונות שניתן לפתח,
הכל בכפוף ללוגיקה דיונית פשוטה, כמובן, שהיא לפעמים משאת נפש.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:06 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 22:30

הודעות: 4746
מיקום: תל אביב
אביעד,

מזמין אותך להקשיב לסט-אפ שפופרתי וינטאג'י מאוד צנוע אצלי.

_________________
IG: audioguy69


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:12 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
hornless כתב:
אביעד,

מזמין אותך להקשיב לסט-אפ שפופרתי וינטאג'י מאוד צנוע אצלי.


הי גיא.
תודה רבה, (F)

אבל לא הבנתי מה זה תורם לדיון שלפנינו..
אם תוכל להסביר מה יש אצלך, מה הוא מניע, באיזה חדר, עם איזה מוסיקה ומה המאפיינים החזקים למשל שהמערכת הזו חזקה בהם?!
או לחילופין (אפשר גם וגם, רצוי אפילו) להסביר מדוע הדגשת וינטאג' וצנוע..למול הפוסט שלי.. ?

(F)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
במחירים שאתה מדבר עליהם 5000$~ יש לא מעט מגברי TUBE שיזיזו את הרמקול שלך. ויש גם לא מעט מגברי SS רובם יזיזו את הרמקול שלך.
הנסיון והדעות שלי ידועים אין טעם לחזור עליהם.

דרך אגב,
איזה מגברי TUBE היו אצלך בבית?
ניסית את הסנפר?

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33180
בזמן שהשטקר שלי גם עובר ברייק-אין אנסה לתרום משהו לדיון הזה.

כמו שרמזת בפוסט הראשון אביעד, הרי אין כאן באמת תשובות. יש דעות, מחשבות, תהיות, שאיפות...

לפני שאני מתאר את מחשבותי או שאיפותי בנושא אגיד שאני באופן כללי לא מברנז'ת ה-"נאמן למקור". אני בעד ציוד שנותן מקסימום הנאה אישית וסובייקטיבית גם במחיר של עיוות טונאלי או אחר.

ועם זאת, אני מרגיש שציוד ניטראלי בבסיסו "נמאס" פחות, או לפחות לאט יותר. אני לא חושב שאוותר על סטאפ שכזה בטווח הרחוק (וזה עוד בלי קשר לחובות שלי כאן באתר שדורשות סט כזה בכל מקרה).

מה שכן הייתי רוצה, וכנראה שזה לא יקרה בדירה הנוכחית, זה שני סטאפים.
הראשון סט דומה לשלי, כנראה טרנזיסטורי, כנראה לא "חלש", וכנראה עם רמקול יותר גדול ובעל מאפיינים שונים מהנוכחי שלי.

הסט השני, מבחינתי שיתפרע באיזון הטונאלי ורק שיהיה מהנה. כנראה שפופרתי (ולא, אני לא אומר שכל מגברי השפופרות מעוותים טונאלית!), כנראה שישמע במיטבו בג'אז, הרמקול הנוכחי שלי יתאים לשם יופי, אולי גם איזה פטיפון נחמד.

זה אומר מבחינתי להנות מכל העולמות.
שיט, עכשיו סתם חיממתי את עצמי :(

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:27 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
Sonus כתב:
במחירים שאתה מדבר עליהם 5000$~ יש לא מעט מגברי TUBE שיזיזו את הרמקול שלך. ויש גם לא מעט מגברי SS רובם יזיזו את הרמקול שלך.
הנסיון והדעות שלי ידועים אין טעם לחזור עליהם.

דרך אגב,
איזה מגברי TUBE היו אצלך בבית?
ניסית את הסנפר?


ראשית נתחיל עם זה שהפוסט הוא לא עלי אישית כרגע, כתבתי וציינתי זאת.
הדוגמאות האישיות היו בשביל להתניע ולהבהיר נקודות לדיון.

עם כל הכבוד, את הרמקול שלי לא היה לך בבית, אתה לא מכיר אותו על בוריו ולא ממש אישית
אתה יכול להניח מה שבא לך לגבי SS או TUBE ב 5K$ שיזיזו אותו כמה שתרצה..
אבל כמו שאמרתי, לא על זה הפוסט מדבר בכלל.
בלי שום קשר, להזיז זה לא העניין בסופו של דבר, השאלה איך יזיזו. (F)

לגבי השאלה שלך.. היו מספיק. שוב - לא על זה מדובר בפוסט.
את הסנאפר לא בדקתי אצלי.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
aloni כתב:
בזמן שהשטקר שלי גם עובר ברייק-אין אנסה לתרום משהו לדיון הזה.

[ תגיד, אם המכשיר על סטנד ביי זה גם נחשב ? כי עובר מתח, לא ?]

....

מה שכן הייתי רוצה, וכנראה שזה לא יקרה בדירה הנוכחית, זה שני סטאפים.

[ איזה יופי של מעקף סביב השדרגת, מת על האלגנטיות שלך בנאדם (F)



(Y)

אתה לעולם האודיו מה שטום קרוז לסיינטולוגיה,
משיח שקר של כת מטורללת, אבל חמוד ;)

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עד כמה אנחנו מכירים הגברת שפופרות.. ??
הודעהפורסם: 13/06/10 15:32 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
aloni כתב:
בזמן שהשטקר שלי גם עובר ברייק-אין אנסה לתרום משהו לדיון הזה.

כמו שרמזת בפוסט הראשון אביעד, הרי אין כאן באמת תשובות. יש דעות, מחשבות, תהיות, שאיפות...

לפני שאני מתאר את מחשבותי או שאיפותי בנושא אגיד שאני באופן כללי לא מברנז'ת ה-"נאמן למקור". אני בעד ציוד שנותן מקסימום הנאה אישית וסובייקטיבית גם במחיר של עיוות טונאלי או אחר.

ועם זאת, אני מרגיש שציוד ניטראלי בבסיסו "נמאס" פחות, או לפחות לאט יותר. אני לא חושב שאוותר על סטאפ שכזה בטווח הרחוק (וזה עוד בלי קשר לחובות שלי כאן באתר שדורשות סט כזה בכל מקרה).

מה שכן הייתי רוצה, וכנראה שזה לא יקרה בדירה הנוכחית, זה שני סטאפים.
הראשון סט דומה לשלי, כנראה טרנזיסטורי, כנראה לא "חלש", וכנראה עם רמקול יותר גדול ובעל מאפיינים שונים מהנוכחי שלי.

הסט השני, מבחינתי שיתפרע באיזון הטונאלי ורק שיהיה מהנה. כנראה שפופרתי (ולא, אני לא אומר שכל מגברי השפופרות מעוותים טונאלית!), כנראה שישמע במיטבו בג'אז, הרמקול הנוכחי שלי יתאים לשם יופי, אולי גם איזה פטיפון נחמד.

זה אומר מבחינתי להנות מכל העולמות.
שיט, עכשיו סתם חיממתי את עצמי :(


באמת רציתי לשאול אותך מה קורה עם השטקרים.. :roll: ..בפרטי..

לגבי הפוסט שלך, נראה כאילו זה האידיאל, שני סט אפים.
כל אחד מכוון לצורת האזנה שונה או לז'אנר שונה.

אבל השאלה אולי שיכולה להשאל מהשורה התחתונה מהדיון, האם לא היית רוצה
סט אפ אחד שמסוגל לעשות הכל?
(כאשר אנחנו מבינים שהכל זה מושג מאד בעייתי)
הכוונה היא - שיהיה לך סט כזה שההגברה + רמקול (חדר אני לוקח כבסיס קיים) שיהיה מהנה לטעמך בצורה כזו שלא ימאס לך לעולם, שיתן לך את כל הטוב של מערכת נייטראלית אבל עם הצבע "הנכון" עבורך כך שבז'אנרים מסויימים הוא יהיה "בול" גם כן!?

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 17   [ 162 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות