עכשיו 25/01/20 11:19

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 34 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:00 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 32007
שילוב של כמה פוסטים בעניין לאחרונה, וגם ציוד שהגיע לסקירה חדש בלי שום קילומטראז' הזכירו לי את המוצר הבא אותו אתאר לכם בקצרה למי שלא מכיר ולמי שכבר שכח.

אפשר להגיד שחברת Purist Audio Design היא חברת כבלים, אך בתחום העזרים (Accessories) היא מציעה מוצר שנקרא System Enhancer, ובגרסתו הנוכחית System Enhancer Ultimate.

purist-audio-seu.jpg



אנחנו נכנסים פה לתחום שבידי רבים נחשב וודו, בידי אחרים חלק מעובדות החיים.

במקרה הזה, אחרי ששמעתי כמה פעמים את שהמוצר הזה עושה (לטוב ולרע), אשייך את עצמי לקבוצה השניה.
זה לא אומר שאני מקבל את ההסברים הטכניים של "למה הוא עובד" אלא את התוצאה.

ה- System Enhancer הראשון (של Purist) יצא כמוצר משלים לכבלי החברה. שיטה לעזור למשתמש לצמצם את תקופת הברייק-אין, אז, על פי טענת החברה ל- 24 שעות.

אולי הגיע הזמן לפתוח את נושא הברייק אין בכבלים ובכלל.
שוב, יש שחוו על בשרם את התופעה ויש שלא. שתי הגישות לגיטימיות מבחינתי.

אני באופן אישי נתקלתי בתופעה הארורה מספר פעמים. גם בציוד אודיו וכן, גם בכבלים (לפעמים יותר ולפעמים פחות).

לטעמי מדובר באחת התופעות המתסכלות ביותר בתחביב. אין דבר מתסכל יותר מלרכוש ציוד חדש, לחברו, ולשמוע תוצאה - לפעמים גרועה, לפעמים אפילו מוזרה, ולדעת שעכשיו מחכה לך תקופה של שינויים כשכל יום שאתה מדליק את המערכת אין לך דרך לנחש איך תשמע.
הגרוע מכל הוא שלפעמים התקופה הזאת ארוכה מאוד.

מוצרים כגון ה- System Enhancer מתעתדים לצמצם תקופה זו.

מה עומד מאחורי התופעה? יש הרבה טענות והנחות (אני כאמור לא מתיימר להבין או לקחת צד בסיבות אבל אביא כמה בפניכם):
- לרכיבים מכניים כמו דרייברים - יש עניין של גמישות ושחרור שמושגים רק אחרי עבודה
- לרכיבים אלקטרוניים כגון קבלים (אם בקרוס או אם בציוד) ושפופרות - נטען שמשנים את אופיים אחרי תקופה של עבודה
- לכבלים - נטען שמשנים את אופיים עם השימוש מסיבות כאלו ואחרות. יש המקשרים זאת דווקא לבידוד או הסיכוך (ע"ע anticables וגם Purist האמת).

אז יש הטוענים שאלו (לפחות חלק מ-) הסיבות שמוצר חדש משנה את אופיו בתקופת ההרצה שכאמור יכולה לארוך זמן לא קצר.

חלק מהתופעות שאפשר לשייך לתקופה ההרצה הן:
- תנודות באופי הטונאלי
- סוג של "סגירות" בתחום הגבוה, חוסר ב-"אויר"
- תדרים בולטים ומציקים
- פגיעה באופי המוזיקלי עם חוסר ב-"שיחרור"

אז מה הפתרון?


אפשרות אחת היא להמתין בסבלנות. והאמת היא שמנסיוני גם עם שימוש במוצרים כגון זה צריך להמתין. מה שכן, גיליתי שבשימוש ב- System Enhancer Ultimate זמן ההמתנה בין חיבור ראשון לתוצאה שמתחילה להיות יציבה התקצר לאין ערוך.

אז אתה רוצה להגיד שזה באמת עובד?
כן. בחיי.

מאז רכשתי את המוצר הזה יצא לי להשתמש בו על מספר מוצרים חדשים שהגיעו לסקירה והוא עשה פלאים.

ה- System Enhancer מגיע כדיסק מהמניין בעל טרק אחד ארוך של מעל ל- 70 דקות. את הטרק הזה יש לנגן כחמש פעמים כאשר הפעם הראשונה צריכה להיות בווליום מקסימלי בו ניתן עדיין לנהל שיחה בנוחות בחדר, ואחר"כ ניתן אף להחליש מעט.

תוך כדי ניגון הדיסק נשמעים מהרמקולים מיני sweepים, צפצופים וסוגי רעש (כגון רעש לבן).

בכמה מקרים יכולתי לשמוע את ההבדל בתוצאה כבר בין האיטרציות של ניגון הדיסק.
בעיקר ב- sweepים הספירליים בתחום הגבוה. בעוד ה- sweepים הראשונים היו מקוטעים האחרונים היו חלקים וצלולים הרבה יותר.

אני לא זוכר שהיה ציוד אחד שהפגין תנודות חריפות לאחר סייקל מלא של הדיסק. זה מעולה! קופצים מעל השלב המרגיז הזה בכ- 6 שעות בלבד.

אך זה לא אומר שהסתיימה תקופת הברייק אין. עוד על כך מייד.

האם הכלי הזה מיועד רק לציוד חדש?


לא, האמת שלא.
ניתן, ולפעמים רצוי, להשתמש בו גם בציוד שכבר עבר את תקופת הברייק אין, אך שימו לב להזהרה בסקשן הבעיות.

שימוש בדיסק על רכיבים שכבר עובדים זמן רב, אמור לשחרר "משקעים" שאיכשהו מתעלקים על הסטאפ.
יהיה זה בגלל תחומי תדרים שבדר"כ לא בשימוש, או מגנטיזציה, לא יודע, כאמור אני לא מתיימר להבין למה בדיוק המוצר הזה עובד.

אבל אחרי שמריצים אותו, יש תחושה של יותר אחידות, צלילות וקוהרנטיות גם ממוצרים ותיקים.

בעיות


הדיסק מגיע בעטיפת CD רגילה עם עלון קצר המסביר את השימוש. על הדיסק עצמו מודבקת מדבקה (יחסית עבה) עם שם החברה, לוגו וכו'.
במקרה שלי המדבקה הזאת החלה להתקלף מהיום הראשון ואני תמיד מצמיד אותה טוב טוב לפני השימוש. קצת מעצבן.

אך בעיה חמורה יותר, וכאן ההזהרה, זה שממש ממש לא מומלץ להשתמש בדיסק הזה יתר על המידה. לפחות אם אתם אוהבים את התוצאה שלכם כיום.
מה שקורה עם שימוש יתר זה שהסטאפ "מתייבש" לגמרי ומאבד את אופיו.
זה די מאבד את המטרה מבחינתי ובעצם גורם לי להכנס שוב ל-"תקופת ברייק אין".
אם אתם אוהבים סוג תוצאה כזאת יכול להיות שלא יפריע לכם. אני משתמש במוצר הזה ממש בזהירות.

סיכום


מבחינתי אפילו שימוש חד פעמי במוצר הזה מצדיק את מחירו (כ- 99$, לא ידוע לי על יבואן בארץ).
סביר שהאודיופיל הממוצע יחליף ציוד מידי פעם מה שהופך את המוצר לכלי עבודה שטוב שיש בארסנל.

ה- System Enhancer עושה עבודה גם למוצרים שעברו ברייק-אין, אבל אנא כאן הזהרו, אני ממליץ על ניגון הדיסק רק פעם אחת בתקופה בסטאפים כאלו (היצרן ממליץ פעם בחודש, לדעתי פעם בשלושה חודשים או חצי שנה מספיקים בהחלט).

יש עוד כמה מוצרים דומים שאולי שווה לבדוק, AMR לדוגמה מעניקה עם המוצרים שלה דיסק בעל כמה טרקים שאמורים לעשות דברים דומים (שם זה מחולק להרצה ודה-מגנטיזציה אם אני זוכר נכון).

עדכון שלישי באפריל 2011:
מאז כתיבת הפוסט עודכן מחיר המוצר ל- 150$
וכידוע, BG Sound מיבאים את חברת Purist לארץ

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17295
אלון, תודה. לא הכרתי את הדיסק הנ"ל, אך אני מודע ללא מעט אביזרים ואקססוריז שמתימרים לעזור בתהליך הנ"ל.

אני מהאודיופילים הסקפטים בנושא.
מצד אחד חוויתי לא מעט את ארועי הברייק אין, אם ברמקולים, או בהגברה וכדומה (בעיקר בהגברה וברמקולים ששם התנודות היו קצת יותר קריטיות)
ומצד שני, קצת קשה לי לקבל את הנושא הזה.
פעם מישהו שידוע מאד בתחום ומשכיל מאד אמר לי "אתה אומר לי שכל הזמן החומר משתנה, אז איך זה שהוא בדיוק בנקודה מסויימת מפסיק?
לפי ההגיון שלכם (האודיופילים המאמינים בדוודו) אני חייב להניח שזה כל הזמן ישתנה ולעולם לא תהיה אחידות בסאונד מהמוצרים" :)
נכון או לא?, לא יודע:).
יש לא מעט שמשייכים את התופעה הזו בכלל לאוזניים שלנו ולהתרגלות האישית שלנו לסאונד המוצרים.. ולאו דווקא לשינוי מהותי מכני או אלקטרוני
במוצרים עצמם. שזה הגיוני לחלוטין וידוע במדעים מזה זמן רב.

בכל מקרה, אני "חובב חוויתי" ולא מדען טילים או "מאזין ספקטרומי" - כך שאני פשוט משלים או מקבל את זה שיש דברים שצריכים לקרות
עד שאוכל להאזין באופן שימצא את המערכת שלי, לכאן או לכאן.
אני בניגוד לאלון, פשוט יושב בסבלנות.. (F) עד שזה יקרה.

לפני כשבוע שאייל הביא אלי את הרמקול החדש, כאשר הוא יצא מהחדר, הוא ""זרק" תן לו לרוץ קצת לפנ י שתחרוץ דינים, בכל זאת הוא ישב קצת באריזות בצד ולא ניגן"
מייד שהוא אמר זאת, צחקתי בפנים.. כי זה היה לי קצת מוזר לשמוע.. אבל אין ספק שהרמקול הזה התאזן ונפתח היום אחרי שבוע והוא מנגן בצורה הרבה יותר "נכונה" מהיום הראשון שחיברנו.

_________________
רק אביעד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:24 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 32007
אז לא הבנתי, אתה אומר פה דבר והיפוכו...

אתה אומר שאתה לא מאמין בזה אבל שומע את זה? (ועוד ברמקול שכבר עבר ברייק אין ורק לא היה בשימוש)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17295
לא אמרתי שאני לא מאמין..
אמרתי שאני מוצא גם את הצד השני הגיוני..

אבל בסיכום אמרתי :
"בכל מקרה, אני "חובב חוויתי" ולא מדען טילים או "מאזין ספקטרומי" - כך שאני פשוט משלים, או מקבל את זה שיש דברים שצריכים לקרות
עד שאוכל להאזין באופן שימצה את המערכת שלי, לכאן או לכאן."

_________________
רק אביעד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:34 
חבר האתר


הצטרף:
26/05/09 14:35

הודעות: 2434
זה משהו שממש פשוט לבדוק. במיוחד בכבלים או באלקטרוניקה.
תביא כבל שהרצת כבר וכבל שרק יצא מהניילון ותעשה (או נעשה - כדי שיהיו "עדים" לחוויה) השוואה.
כנ"ל לגבי אלקטרוניקה, תקח מכשיר מתצוגה ומכשיר חדש מהניילונים - וקדימה לעבודה.

עכשיו יש כאלה שמדקדקים וטוענים שגם ה"התיצבות" של המכשירים במקום ו"ההתאקלמות" שלהם למערכת היא חלק מה-BREAK IN. כלומר, גם כבל שעבר הרצה במערכת אחת, אבל מחברים אותו במערכת אחרת - עדיין צריך לעבור קצת BREAK IN לפני שיישמע במיטבו.

יש הרבה "כללי אצבע" בתחום הזה או כל מיני "אגדות אורבניות" שאם נהיה מספיק אמיצים אולי נוכל לאמת אותן או לשלול אותן.
BREAK-IN או כל מה שקשור לזה היא בהחלט אחת מהתופעות הנ"ל.

_________________
איתמר


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 32007
אביעד, אה, אוקי, בלבל אותי איזה משפט שעכשיו אני מבין שהוא חלק מהציטוט.

איתמר,
בכיף, אודיע אם אגיע לסיטואציה כזאת.
(למרות שאז יכולים לטעון שיש הבדל בין מכשירים גם בלי קשר לברייק אין)

איתמר כתב:
עכשיו יש כאלה שמדקדקים וטוענים שגם ה"התיצבות" של המכשירים במקום ו"ההתאקלמות" שלהם למערכת היא חלק מה-BREAK IN. כלומר, גם כבל שעבר הרצה במערכת אחת, אבל מחברים אותו במערכת אחרת - עדיין צריך לעבור קצת BREAK IN לפני שיישמע במיטבו.

אני סבור שזה נכון. אבל לא בהכרח "במיטבו" רק אחרת.
(כלומר בתאוריה אחרי "שיתייצב" יכול להיות שישמע גם פחות טוב)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 32007
byrdparis כתב:
אני בניגוד לאלון, פשוט יושב בסבלנות.. (F) עד שזה יקרה.

אגב, גם בגישה שלי עדיין צריך לשבת בסבלנות, זה לא שמריצים את הדיסק ושכחנו מהתופעה. היא רק התקצרה והתמתנה.
וכשיש מוצרים חדשים לסקירה זה מאוד עוזר.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/10/08 18:46

הודעות: 3495
תודה על השיתוף אלוני.

אני חושב שרמקולים, וחלק מהמכשור האלקטרוני אכן עוברים איזושהי תקופת ברייק אין (ובמקרה של רמקולים - כן, גם אחרי תקופה שלא ניגנו).
קשה לי להתחבר לתופעה בתחום הכבלים, מעולם לא שמעתי אותה (הרבה שנים עברו מאז החלפתי כבל).

אני יכול גם להתחבר לכך שדיסק שמאתגר את הרכיבים במרחב הזמן והתדר באופן מאוזן וקבוע יקצר את זמן ה"התאזנות" של הרכיבים שכן מושפעים מכך, אבל אני סקפטי מעט לגבי ה ADDED VALUE של דיסק זה מול דיסקים אחרים מסוגו שעושים את אותם שטיקים באופן דומה אבל קצת אחר.

וכמובן - 99$ זה לא יפה לקחת על דיסק עם רעש, אבל בארצנו, ארץ הצריבות וההעתקות, אני בטוח שמשתמשים רבים יהנו מכל ספסימן כזה כך שזה לא כ"כ נורא ;)

אייל

_________________
תנו לייק, בחייאת:
http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo
האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!


נערך לאחרונה על ידי eyal2991 בתאריך 05/10/10 14:44, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:44 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 32007
eyal2991 כתב:
אבל אני סקפטי מעט לגבי ה ADDED VALUE של דיסק זה מול דיסקים אחרים מסוגו שעושים את אותם שטיקים באופן דומה אבל קצת אחר.

את זה לא אמרתי (כי לא ניסיתי).

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Break-in pains וה- System Enhancer Ultimate
הודעהפורסם: 05/10/10 14:47 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17295
אלון, כן אני מבין שאתה עוד ממתין..
סתם הקצנתי את העניין לצד מסויים כאשר בצד השני יש "קיצורי דרך" מגניבים כאלה כמו הדיסק.. (F)

ד"א לא פעם תיארת בפני תופעות של באסה מהמערכת אחרי שחיברת בחזרה את הסט שלך אחרי בדיקה של מוצר כזה או אחר..
אפילו שהיא ניגנה רק כמה ימים לפני.. ורק אחרי כמה ימים זה "חזר"..
למה נראה לך שזה קרה?
האם האוזן שלך התרגלה שוב למשהו אחר והייתה צריך כמה ימים להתרגל שוב למערכת האישית שלך
או שנראה לך שבגלל שהיא ישבה ללא "חשמל" בתוכה בצד אז היא הייתה צריכה להטען = להתאזן שוב לטעמך.. ?

_________________
רק אביעד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 34 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות