עכשיו 04/05/25 00:25

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 33 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 19:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
הי,

אחרי כמה שעות מעייפות של "משחקי מחשב" - שמתי מוסיקה ואפשר לכתוב קצת בנחת...

לאחר אלפי השורות שנכתבו בכל הפורומים על BIT PERFECT כן או לא, יש פתרון מבית WEISS!
בNEWSLETTER שהגיע אתמול מדניאל וייס הייתה הודעה על גירסאות חדשות של דריבר ופירמוור (DRIVER\FIRMWARE).
הדבר המעניין היה שכחלק מהשידרוג הוכנסה יכולת חדשה לMINERVA ושאר הממירים תומכי FW של WEISS: החברה קוראת לזה Bit Transparency Check.
למעשה יש כאן מנגנון המאפשר לבדוק האם הDATA STREAM הוא BIT PERFECT.
מה שיש לעשות הוא לנגן קבצים אודיו המסופקים ע"י וייס בדגימות תדר של 16\24 * 44\48\88\96\176\192.
סה"כ ישנם 12 קבצים בגדלים של 5MB עד 33MB - גודל לפי הרזולוציה.
כאשר מנגנים את הקבצים לתוך הDAC הוא מגיב בצורה הבאה:
אם הSTREAM הוא BIT PERFECT המנורות חיווי של בורר ה FIREWIRE\AES\SPDIF מאירות כמו אורגן אורות ואם לא BIT PERFECT נורת הבורר נשארת קבועה כמו בPLAYBACK רגיל מוזיקה.
אתם יכולים לתאר לעצמכם כמה שמחתי על המבחן הפשוט שמפריח את כל האגדות על ביטים שמסתובבים ימינה ולא שמאלה כאשר החוט עולה 5000$ ולא 50$... :D :D :D

המבחן שאני תכננתי אפילו לא קשור לכבלים אלא לטרנספורטים האפשריים:
לצערי\שמחתי הקטע לא מוזיקלי אלא תדר מסויים והבחינה "משעממת" ואין תובנות של נשמה - תשובה פשוטה של 0 ו 1 - כן BIT PERFECT או לא...

הנסיונות:
1. טנספורט הוא הLAPTOP שלי עם חיבור FIREWIRE ותכנת FOOBAR2000: התכנה מקונפגת לעבוד עם הדרייברים של WEISS ASIO - השמעתי את כל הקטעים מ 16\44 עד 24\192 -> הכל ביט פרפקט! - אורגן האורות פעל ללא הרף.
2. אותו LAPTOP עדיין עם יציאת הFIREWIRE ונגן הALBUM PLAYER "של אלוני" במצב DEFAULT - אין BIT PERFECT, הנחתי שהדבר קשור בקונפיגורצית הדרייבר ואכן לאחר מעבר לתמיכה בASIO, גם הAP ניגן BIT PERFECT את כל הרזולוציות.
אני חייב לציין שאני משתמש בתכנה החינמית שלהם, אבל כל ההיתנהגות של התכנה לא יציבה לחלוטין ולאחר מעבר או שניים בין דרייבר של ASIO או אחר - לא ניתן להשמיע מוזיקה ויש צורך לבצע REBOOT למחשב ע"מ להמשיך לנגן\לבדוק.
3. הסוכריה - לכל מלעיזי הSB3 : קונפיגורציה של SB3 מחובר בSPDIF אופטי לWEISS יחד עם שרת SQUEEZE על הPC הביתי שלי (XP PRO) - *אין* BIT PERFECT, המנורה של SPDIF נותרה גלמודה בזוהרה... אורגן האורות סרב להופיע!
יש לציין שנבדקו גם רק רזולוציות של עד 48\16 ; היות ומכשיר קצה של SB3 לא מסוגל ליותר.
4. קונפיגורציית SB נוספת: כל הסטאפ המתואר למעלה אבל המקור הוא מחשב עתיק שיש לי בבית מותקן בLINUX וגרסת הSQUEEZE SERVER התואמת - בינגו! יש BIT PERFECT!!!
(כבר מזמן אמרתי לניל שהעסק נשמע לי יותר טוב כשהשרת הוא LINUX - אבל אכשהוא האמנתי שזה לא אמיתי ואני באוטוסוגסטיה...) - אני לא!
בקיצור הSB3 הוא טרנספורט "תותח" - רק השילוב עם גרסת הSERVER של WIN הורגת אותו...
תעברו לLINUX וזהו.
5. נסיון אחרון - השוואה חשובה לדור "אבא", ה CP PLAYER הזקן והעייף שלי מסוג ARCAM ALPHA 1: מחובר דרך SPDIF רגיל לWEISS.
צרבתי כמה מהקבצים לCD רגיל ופשוט ניגנתי:
הקובץ ברזולוציה של 16\44.1 נתן BIT PERFECT ללא בעיה, כל שאר הרזולוציות בכלל לא נתמכות על המכשיר הישן (והמוצלח) הזה, באופן מעניין הCDP ניגן את התדר. אבל לא היה חיווי BIT PERFECT - כניראה שהוא קורא וחותך את האינפורמציה לרמת ה16\44.1 וכמובן "לא עובר טסט".

מסקנות:

לא כל כך קשה לקבל BIT PERFECT (בשימוש נכון) מרוב המוצרים הקיימים וכל סיפורי ה"שמן נחשים" בהקשר זה הם נכונים.
גם אני בחנתי בזמנו TRANSPORT מפלצתי של THETA שהגיע לשוק היד שניה (מייד אחרי שקיבלתי את הWEISS) ; אני הגעתי בזמנו למסקנה שאני לא שומע שום הבדל וחבל לי על הכסף-2 נקודות לי! :D
(מה שכן הוא נראה בן-זוXה ויעשה רושם על כל אודיאופיל "שכן" - יש מספיק אנשים שזה חשוב להם).

מה שכן - כדי *לדעת* שיש לך BIT PERFECT אתה צריך DAC לא כל כך זול כדוגמת הWEISS.
אני לא מכיר היום DAC-ים של יצרנים אחרים שתומכים בבדיקה כזאת (ובטח לא ברמת ENTRY LEVEL) ; אני מניח שהיצרנים האחרים "יראו ויקנאו" ונוכל לראות את הפיצ'ר הזה יותר, מתי שהוא.
מה שבטוח הוא שאני הולך על הSETUP של STEREO PC שתיכננתי בעניים עצומות - האישור לנכונות קיים, כל מה שנשאר זה הזמנות של חלקים בחו"ל ובארץ.


סוף שבוע נעים,

ליאור.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 20:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
ציטוט:
מה שכן - כדי *לדעת* שיש לך BIT PERFECT אתה צריך DAC לא כל כך זול כדוגמת הWEISS.


לא נכון.
צריך את ליאור שיספר לכולנו איזה קונפיגורציות עובדות ;)

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 20:13 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18393
WOW!!!

איזה פוסט.
כל הכבוד (Y) !

פשוט, קוהרנטי, מלמד, זורם וכיפי.
(F)

נ.ב - ממתין לשמוע על הפתרון המחשבי לאודיו שתסיים.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 21:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
סליחה על ההעתקה של תגובה בין פורום פורום, אבל מיכאל נתן הצעה לתיקון חשוב מאד, בפורום DTOWN שחשוב לתוצאות הבדיקה.
אני בדקתי מחדש, ואני חושב שהתיקון משמעותי למדי...

michael123 כתב:
מעניין
בהצלחה!

תוכל עכשיו לבדוק כבלים דיגיטליים שונים לחברי הפורום :-)

P.S. האם הווליום של SB3 על WINDOWS היה על 100?


מיכאל - קבל צל"ש!
(או BINGO)...

הצלחת לפתור לי את "המסקנה" היחידה שהייתה בעייתית...
מכיוון ששיחקתי יותר מידי בזמן האחרון עם הSB SERVER (בניסיון להוריד PLUGIN-ים לא שימושיים ולהקל על מהירות התגובה של השרת), התקנתי את הSERVER מחדש לפני הבדיקה.
כולל כמובן חזרה לDEFAULT מלא של המערכת - שהופך את הווליום לפוטנציומטרי ולא LINE-LEVEL...

בדיקה חוזרת עם LINE-LEVEL : ה DAC מזהה BIT PERFECT בכל הקומבינציות של 16\24 עם 44\48 ...

מסקנה : הSB3 מהווה מקור BIT PERFECT - לצערי עד רזולוציות נמוכות מידי. (הTRANSPORTER מהווה שידרוג, אך כיום יש גם את דגם הTOUCH במחיר זול בהרבה 300$ , המאפשר נגינה עד 24\96 + חיבור דיסק USB חיצוני ללא שרת רועש).

אני מאמין שהUNIX נשמע לי יותר טוב כי הוא מותקן על מחשב ישן מאד - ללא הרבה דיסקים חיצוניים וכ"ו, יענו - פחות רעש סביבתי.
בכל מקרה פתרון לרעש הסביבתי כבר יצא מ"שולחן השירטוטים" ; מחשב שקט לחלוטין, שכבר דיברתי עליו קודם - יפתור גם את העניין הזה...


ליאור.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 22:05 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18393
ליאור ,
באיזו גירסה אתה משתמש ל SB SERVER ?
תודה.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 22:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
liorms כתב:
הי,

אחרי כמה שעות מעייפות של "משחקי מחשב" - שמתי מוסיקה ואפשר לכתוב קצת בנחת...

לאחר אלפי השורות שנכתבו בכל הפורומים על BIT PERFECT כן או לא, יש פתרון מבית WEISS!
בNEWSLETTER שהגיע אתמול מדניאל וייס הייתה הודעה על גירסאות חדשות של דריבר ופירמוור (DRIVER\FIRMWARE).
הדבר המעניין היה שכחלק מהשידרוג הוכנסה יכולת חדשה לMINERVA ושאר הממירים תומכי FW של WEISS: החברה קוראת לזה Bit Transparency Check.
למעשה יש כאן מנגנון המאפשר לבדוק האם הDATA STREAM הוא BIT PERFECT.
מה שיש לעשות הוא לנגן קבצים אודיו המסופקים ע"י וייס בדגימות תדר של 16\24 * 44\48\88\96\176\192.
סה"כ ישנם 12 קבצים בגדלים של 5MB עד 33MB - גודל לפי הרזולוציה.
כאשר מנגנים את הקבצים לתוך הDAC הוא מגיב בצורה הבאה:
אם הSTREAM הוא BIT PERFECT המנורות חיווי של בורר ה FIREWIRE\AES\SPDIF מאירות כמו אורגן אורות ואם לא BIT PERFECT נורת הבורר נשארת קבועה כמו בPLAYBACK רגיל מוזיקה.
אתם יכולים לתאר לעצמכם כמה שמחתי על המבחן הפשוט שמפריח את כל האגדות על ביטים שמסתובבים ימינה ולא שמאלה כאשר החוט עולה 5000$ ולא 50$... :D :D :D

המבחן שאני תכננתי אפילו לא קשור לכבלים אלא לטרנספורטים האפשריים:
לצערי\שמחתי הקטע לא מוזיקלי אלא תדר מסויים והבחינה "משעממת" ואין תובנות של נשמה - תשובה פשוטה של 0 ו 1 - כן BIT PERFECT או לא...

הנסיונות:
1. טנספורט הוא הLAPTOP שלי עם חיבור FIREWIRE ותכנת FOOBAR2000: התכנה מקונפגת לעבוד עם הדרייברים של WEISS ASIO - השמעתי את כל הקטעים מ 16\44 עד 24\192 -> הכל ביט פרפקט! - אורגן האורות פעל ללא הרף.
2. אותו LAPTOP עדיין עם יציאת הFIREWIRE ונגן הALBUM PLAYER "של אלוני" במצב DEFAULT - אין BIT PERFECT, הנחתי שהדבר קשור בקונפיגורצית הדרייבר ואכן לאחר מעבר לתמיכה בASIO, גם הAP ניגן BIT PERFECT את כל הרזולוציות.
אני חייב לציין שאני משתמש בתכנה החינמית שלהם, אבל כל ההיתנהגות של התכנה לא יציבה לחלוטין ולאחר מעבר או שניים בין דרייבר של ASIO או אחר - לא ניתן להשמיע מוזיקה ויש צורך לבצע REBOOT למחשב ע"מ להמשיך לנגן\לבדוק.
3. הסוכריה - לכל מלעיזי הSB3 : קונפיגורציה של SB3 מחובר בSPDIF אופטי לWEISS יחד עם שרת SQUEEZE על הPC הביתי שלי (XP PRO) - *אין* BIT PERFECT, המנורה של SPDIF נותרה גלמודה בזוהרה... אורגן האורות סרב להופיע!
יש לציין שנבדקו גם רק רזולוציות של עד 48\16 ; היות ומכשיר קצה של SB3 לא מסוגל ליותר.
4. קונפיגורציית SB נוספת: כל הסטאפ המתואר למעלה אבל המקור הוא מחשב עתיק שיש לי בבית מותקן בLINUX וגרסת הSQUEEZE SERVER התואמת - בינגו! יש BIT PERFECT!!!
(כבר מזמן אמרתי לניל שהעסק נשמע לי יותר טוב כשהשרת הוא LINUX - אבל אכשהוא האמנתי שזה לא אמיתי ואני באוטוסוגסטיה...) - אני לא!
בקיצור הSB3 הוא טרנספורט "תותח" - רק השילוב עם גרסת הSERVER של WIN הורגת אותו...
תעברו לLINUX וזהו.
5. נסיון אחרון - השוואה חשובה לדור "אבא", ה CP PLAYER הזקן והעייף שלי מסוג ARCAM ALPHA 1: מחובר דרך SPDIF רגיל לWEISS.
צרבתי כמה מהקבצים לCD רגיל ופשוט ניגנתי:
הקובץ ברזולוציה של 16\44.1 נתן BIT PERFECT ללא בעיה, כל שאר הרזולוציות בכלל לא נתמכות על המכשיר הישן (והמוצלח) הזה, באופן מעניין הCDP ניגן את התדר. אבל לא היה חיווי BIT PERFECT - כניראה שהוא קורא וחותך את האינפורמציה לרמת ה16\44.1 וכמובן "לא עובר טסט".

מסקנות:

לא כל כך קשה לקבל BIT PERFECT (בשימוש נכון) מרוב המוצרים הקיימים וכל סיפורי ה"שמן נחשים" בהקשר זה הם נכונים.
גם אני בחנתי בזמנו TRANSPORT מפלצתי של THETA שהגיע לשוק היד שניה (מייד אחרי שקיבלתי את הWEISS) ; אני הגעתי בזמנו למסקנה שאני לא שומע שום הבדל וחבל לי על הכסף-2 נקודות לי! :D
(מה שכן הוא נראה בן-זוXה ויעשה רושם על כל אודיאופיל "שכן" - יש מספיק אנשים שזה חשוב להם).

מה שכן - כדי *לדעת* שיש לך BIT PERFECT אתה צריך DAC לא כל כך זול כדוגמת הWEISS.
אני לא מכיר היום DAC-ים של יצרנים אחרים שתומכים בבדיקה כזאת (ובטח לא ברמת ENTRY LEVEL) ; אני מניח שהיצרנים האחרים "יראו ויקנאו" ונוכל לראות את הפיצ'ר הזה יותר, מתי שהוא.
מה שבטוח הוא שאני הולך על הSETUP של STEREO PC שתיכננתי בעניים עצומות - האישור לנכונות קיים, כל מה שנשאר זה הזמנות של חלקים בחו"ל ובארץ.


סוף שבוע נעים,

ליאור.

(Y)

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 30/04/10 22:30 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5335
ליאור (F)
פוסט מאלף, סוף סוף קצת עובדות בים הניחושים (וכדבריך, הנחשים) הזה.
קבל (Y) (Y) (Y)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 01/05/10 00:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33179
מעניין מאוד, תודה על האינפורמציה.

האם כתוב באותו newsletter מה בדיוק הוא בודק ואיך?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 01/05/10 00:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
byrdparis כתב:
ליאור ,
באיזו גירסה אתה משתמש ל SB SERVER ?
תודה.


7.5 ב WIN.
7.4 ב UNIX - התעצלתי לשדרג...
:D

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: WEISS MINERVA BIT PERFECT - או שישי צהריים של פורענות
הודעהפורסם: 01/05/10 00:44 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
aloni כתב:
מעניין מאוד, תודה על האינפורמציה.

האם כתוב באותו newsletter מה בדיוק הוא בודק ואיך?


הNEWSLETTER מפנה לMANUAL הפעלה של DAC2 (גירסת הPRO של ה MINERVA).
באותו PDF יש הסברים מה צריך לעשות פר מקור ע"מ לקבל BIT PERFECT.
ומה יש לבדוק\לתקן אם לא מקבלים.
אין התייחסות לאיך קובץ הבדיקה מתקבל בDAC או ניבחן ע"י הSW של הDAC ע"מ לקבל "החלטה" האם הוא BIT PERFECT או לא.
ד"א - המושג היותר נכון BIT TRANSPARENCY (רק שלרוב הוא לא מוכר ולכן המרתי אותו בסקירה - למרות שהתייחסתי אליו).
יש בWIKI של BENCHMARK הסבר טוב על מה זה BIT TRANSPARENCY :
http://www.benchmarkmedia.com/wiki/inde ... ansparency
אבל שוב - WEISS כניראה מתייחסים למימוש הבדיקה כסוד מסחרי (ואני יכול להבין למה)...

ליאור.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 33 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות