עכשיו 10/09/25 05:53

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 1   [ 10 הודעות ]
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Bob Katz
הודעהפורסם: 06/08/15 03:43 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
ציטוט:
if you start with a 1644 and upsample it, you will probably not get the same resolution than if you start with a higher res source recording. My masters begin at 2496 and then the generations go down from there. So even if you start with a 2444 from me, you are handicapped by being a generation down from the 2496 original. So, your first obstacle is to consider the provenance.

Your second obstacle is that it turns out that the quality of the chip-based upsamplers in DACs is inferior to the quality of a no-compromise software upsampler like the Weiss Saracon. Studies conducted by TC Electronic concluded that chip-based DACs sound and perform better when some of those stages can be eliminated, or when they don't have to work as hard, and one of the ways is to feed them a higher sample rate source to begin with. When TC built their own state of the art upsampler in front of their DAC, it sounded better than if they let the DAC do the upsampling, because the internal resolution, filtering and quality of their own upsampler was much better. This was a "discrete" upsampler using a programmed DSP chip as opposed to using the chip upsampler.

There are DACs, such as the Bricasti and the DCS, which have high quality custom-programmed upsampling filters that give the Saracon a run for the money. But these are expensive DACs. So, in general it seems if you feed a chip-based DAC with a high quality upsampled signal to begin with, you are going to get better sound. My own listening tests seem to show this to be the case. To repeat, the sources you are likely to have which you are going to upsample with your DAC are by necessity going to be a generation or two down from the 2496 original, so you can still do better playing the earlier-generation source, even if you have a Bricasti or DCS-quality DAC.

Read more at http://www.innerfidelity.com/content/katzs-corner-episo ... BH3dfFL.99


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 06/08/15 15:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
so what's the point?

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 06/08/15 16:21 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
כמה נקודות
1. לדעתו אפסמפלינג משפר את התוצאה בגלל שימוש בפילטרים עדינים יותר (בדעה הזו אין שום דבר חדש או מעניין, והדעות על כך חלוקות מלכתחילה).
2. שאם אתה רוצה לעשות אפסמפלינג, עדיף לעשות את זה דרך תוכנה אוף ליין, שכנראה לא כל התוכנות אותו דבר, ושרק ישומים שמפרידים את האפסמפלינג מצ'יפ הדאק עצמו עושים את זה היטב.
זו דעתו כמובן, אני קטונתי מלדעת מה עדיף כאן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 06/08/15 16:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
אם אתה מבצע upsampling off-line, תגרום למעשה לעיבוד כפול, כי ברוב הממירים ישנם פילטרים שלא ניתנים לביטול.

וגם את Saracon לא אהבתי במיוחד כי זה לא נשמע לי מספיק טבעי. כל הוויסים למיניהם נשמעו לי "מהונדסים" - לא יכולתי להגיד שום דבר רע נקודתית, אבל בכללי - לא אהבתי.

שיחקתי עם פילטרים מספיק, עד שלא קניתי ממיר חדש לפני שנתיים ונרגעתי

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 06/08/15 17:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
פעם שמתי פה תוכנה עם גרפיקה, היה שם גם פיקס פואינט וגם נקודה צפה, הכל ויזואלי, תשחק כמה שבא לך.
שומעים את ההבדלים, גם מבינים יותר טוב משחקי הפאזה.
למה צריך לדעת מי ומה שומע אם אפשר להתנסות בעצמך ?

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 06/08/15 18:45 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
michael123 כתב:
אם אתה מבצע upsampling off-line, תגרום למעשה לעיבוד כפול, כי ברוב הממירים ישנם פילטרים שלא ניתנים לביטול.

וגם את Saracon לא אהבתי במיוחד כי זה לא נשמע לי מספיק טבעי. כל הוויסים למיניהם נשמעו לי "מהונדסים" - לא יכולתי להגיד שום דבר רע נקודתית, אבל בכללי - לא אהבתי.

שיחקתי עם פילטרים מספיק, עד שלא קניתי ממיר חדש לפני שנתיים ונרגעתי

נכון, חשוב לדעת איזה עיבוד עושה איזה דאק, כי עיבוד כפול הוא בעייתי קונספטואלית (אפילו שיתכן שישמע טוב יותר לאנשים מסויימים בנסיבות מסויימות).
באשר לי, אין לי כוח וזמן להתעסק בכל הדברים האלה בכלל. מעולם לא עשיתי אפסמפלינג אוף ליין, ובכל תוכנות הניגון שעשיתי בהן שימוש (פובר, אודיורוונה וכו') תמיד העדפתי את ברירת המחדל הרגילה ללא אפסמפלינג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 07/08/15 21:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
נועם

מאמר מעניין, קצת נוגע גם בנושא זה
http://www.the-ear.net/features/dsd-under-fire

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 07/08/15 21:59 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
הי מיכאל
תודה!
באמת מאוד מעניין......ומאוד מפתיע לקרוא ממנו קרוב להשקה של ממיר הdsd של החברה שלו - 2013. אם זה אכן פורמט לוסי זה עשוי להסביר למה חסידיו נוטים לתאר את הצליל שלו כאנלוגי יותר.... :)
הביקורת של Bruno Putzeys מעניינת מאוד- בהתחשב בעובדה שמדובר במתכנן של נ/קור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 07/08/15 22:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
וגם זה


This whole "upsampling" thing has always been a huge mystery, from when it was first introduced over 15 years ago. The bottom line is that one is simply inserting another digital filter in front of the existing digital filter. This can only result in an "improvement" if the existing digital filter is poorly implemented, as the first filter in the chain dominates the overall response.
We don't use digital filters that are poorly implemented.

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Bob Katz
הודעהפורסם: 07/08/15 22:43 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
michael123 כתב:
וגם זה


This whole "upsampling" thing has always been a huge mystery, from when it was first introduced over 15 years ago. The bottom line is that one is simply inserting another digital filter in front of the existing digital filter. This can only result in an "improvement" if the existing digital filter is poorly implemented, as the first filter in the chain dominates the overall response.
We don't use digital filters that are poorly implemented.

(Y)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 1   [ 10 הודעות ]
עבור ל:  

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות