צהריים טובים,

הציעו לי את הפטיפון Pro-Ject Debut Carbon DC, הדגם החדש והמשופר.
http://www.project-audio.com/main.php?prod=debutcarbondc&cat=turntables&lang=en

מה דעתכם ?

תודה

נסה למצוא RPM5.1 ביד שנייה - קנייה עדיפה לדעתי.

כשמשפרים דרעק - הוא עדיין נשאר דרעק

הפרוג'קטים מדגמי הכניסה רחוקים מאוד מלהיות דרעק!
ביחס למחיר שלהם, ובהינתן שהמערכת סביבם באותה רמה הם מצוינים ולדעתי מהווים עסקה מצוינת.
מי שטרח ובדק על אותה מערכת כמה דגמים של פטיפונים ברמות מחיר שונות יבין על מה אני מדבר.
קל מאוד להמליץ על פטיפון במחיר כפול או משולש. אבל מי שמוכן להקציב 2000 וקצת לפטיפון מקבל כאן מכשיר מצוין למחירו, עם זרוע לא רעה וראש.
האלטרנטיבה היא טורנס קשיש שלך תדע מה עבר עליו ובאיזה מצב הוא. זה טוב למי שמבין בשיפוצים או שיש לו טכנאי צמוד.
למתעניין חדש בתקציב כזה, אני ממליץ על הפרוג'קט בחום. תמיד אפשר להתקדם הלאה בעתיד. אבל הסאונד גם בפטיפון הזה ממכר.
הכי טוב שתלך לשמוע. אני ממליץ על זיו (אודיו זיפ) בנס ציונה. לא תצטער על החוויה.תענוג לבקר אצלו.

לא התכוונתי ספציפית לפרוג'קט הזה אלה לכל הפטפונים בקטגוריה שלו. לדעתי, זה בזבוז כסף נטו - שום צליל ממכר ושום נעליים, צליל מעורפל וכלל לא מהנה. בסכום זה אפשר לקנות נגן CD (ביד שנייה) שייתן איכות הצליל גבוהה בכמה סדרי גודל בהשוואה לפטפונים ברמה הנ"ל. הייחוד והקסם של צליל התקליט מתחיל לפרוח רק תחילת רמה מסוימת של פטפון וכל מה שסביבו. כל מי שקונה צעצועם נוסח DEBUT, עושה זאת רק בלגל האופנה, IMHO, תוך כדי שכנוע עצמי חזק ש"הינה, הקסo היגיע".
הטענה ש"משם אפשר להתקדם" פשוט פסולה, לפי נסיוני המר: ההתקדמות מכאן לשם, ומשם למקום אחר עולה הרבה מאד כסף שנשרף סתם על שדרוגים בלתי פוסקים. מי שיכול להרשות לעצמו לשדרג מערכת כל שני וחמישי – הרוויח, כי זו הדרך הטובה ביותר ללמוד. לאחרים עדיף קצת לחסוך ולקנות ציוד ברמה שבאמת כבר יכולה לספק הנאה (ולא, אני לא מכוון למערכות במאות אלפי שקלים, אפשר לבנות מערכת מהנה בהרבה פחות כסף).

חולק עליך ועל הקביעות הסוחפות האלה, שמנסיוני אין להן אחיזה במציאות.
ראשית, אתה קובע כאן בעצם שמפטיפון אפשר ליהנות רק ממחירים גבוהים (כמה זה בדיוק?) ומעלה.
מניסיוני זה פשוט לא נכון. בשנים האחרונות יצאו פטיפונים מאוד מהנים במחירים מצחיקים ממש ביחס לדורות הקודמים (במיוחד פרוג'קט ורגא).
באלפיים או קצת יותר שקלים, אתה מקבל חבילה בכלל לא רעה.
זה נכון שאפשר לקנות גם סידי, אבל מי קבע שסידי במחיר הזה יישמע הרבה יותר טוב? אני בכלל לא בטוח......תלוי איזה סידי מן הסתם.
ומה גם שלא ברור איזו מערכת יש לבחור. אם זו מערכת במחיר צנוע יחסית, ישר תמליץ לו על פטיפון יקר משמעותית (כשהוא מתעניין כאמור באחד של 02000-300 ש"ח)?
ובאותה נשימה אני יכול בקלות לקבוע -מניסיון ובדיקות השוואתיות אצלי בבית - שסידי ב 15,000 ש"ח נשמע הרבה יותר טוב מאחד מ 2500 ש"ח וסידי ב 27,000 ש"ח יעשה ביה"ס לזה שעולה 15,000. נו אז מה, זה רלבנטי בכלל?
הבחור ביקש לדעת על פטיפון מסוים, בתמחור מסוים. אז נציע לו סידי באותו מחיר? מה הקטע?
ובאנאלוג בפירוש אפשר, ולדעתי צריך להתקדם. לא כל אחד שנכנס לזה יודע עד כמה הוא יישאב ועד כמה ימשיך. בכל זאת, לא המקור הכי ידידותי ונוח. אז אם מישהו מוגבל בתקציב שואל אותי, אני מיד ממליץ לו על דגמי הכניסה הזולים יותר. שיתחיל משם ויבדוק עד כמה זה תופס אותו. בהמשך אפשר גם לדלג על דגמי הביניים ולנסות באמת להגיע למכשירים שעוללים סביב 15-20 אלף ש"ח. ותמיד אפשר להשקיע בראשים ובזרועות. הרי אין לזה סוף .
ולא בכדי המלצתי לבחור שילך לשמוע. כשיאזין לפטיפון כזה -ואולי גם ישווה אותו בחנות לאחד יקר יותר - יבין אם יש או אין קסם לטעמו.
לדעתי בהחלט יש ולכן אלו אפשרויות מצוינות למתחילים.

קודם כל, לא חייבים להסכים – לכל אחד יש ניסיון משלו ורף הדרישות משלו . יש כאלה שנהנים גם מ-MP3 -הם בכלל לא יבינו על מה אני מדבר.

אתה לקחת רק חלק ממה שכתבתי והצגת את דבריי באופן מגמתי – אולי, אני לא הייתי מספיק ברור (הבנת המסר על המשדר). אז בוא נתחיל מהסוף – הרי כתבתי שלא חייבים להשקיע מאת אלפי שקלים כדי ליהנות מהמערכת – אז מה אתה לוקח אותי למחוזות הנגנים ב-27000 ש"ח? אני מעודכן שיש ציוד יקר שיכול להישמע מדהים – לא בו עסקנו כאן...

אני מניח שכתבת זאת בלהט הוויכוח - אחרת אנחנו באמת לעולם לא נבין אחד את השני.
אבל - בוא נלך לפי הסדר ונתחיל מהבנות.

1. אני אישית חושב שנהנים ממוסיקה ולא מסוג הציוד (פטפון, נגן CD, מחשב או ווטאבר) - בתנאי שאיכות המוסיקה מאפשרת ליהנות ממנה. כן, אני מודה, הרף שלי מאד גבוה – אבל אני שמעתי בכיף גם מערכות בעלות נמוכה (נגיד, 10K). כשמדברים על תקציבים כאלה, צריך למקסם את התוצאה, ופטפון במחיר 2K (כחדש) ממש לא משרת את המטרה. נגן CD מיד שנייה (הדגשתי זאת בהודעה הקודמת)-כן. כי בשוק יד שנייה של היום, במחיר זה או קצת יותר אפשר למצוא נגני CD טובים מאד . אפילו אם פטפון הוא גם יד שנייה (באותו התקציב – 2K), הוא עדיין לא יוכל להתחרות בנגן ה-CD הנ"ל שעלה כחדש כ-7000 – 8000 ש"ח.

2. אתה כותב – ובצדק – שעלות המערכת של פותח השרשור אינה ידוע. וגם כאן – איך שלא מסתכלים על זה.... אם המערכת היא בסיסית, ויש רצון לקבל צליל טוב – אז ראה סעיף 1. אם מערכת מושקעת – קניית DEBUT היא מעשה לא שפוי, זו הדרך לעזוב את אנלוגי לתמיד. ואם יש אוסף תקליטים טוב – על אחד כמה וכמה לא הייתי קונה מחרשה כמו DEBUT.

3. אם סתם יש אובססיה לקנות פטפון – פה כבר אין לי מה לאומר... רצונו של אדם – כבודו, ולא ממש משנה איזה פטפון ייקנה.

אתה באמת ובתמים חושב שהתכוונתי לומר שנהנים מסוג הציוד.....?? אם זה לא היה ברור מדברי אז אדגיש - הציוד נועד ליהנות מהמוזיקה ......
ועדיין, הבחור לא שאל אותך על מכשיר CD. הוא כן שאל על הפטיפון כידוע......

אנחנו כנראה לא נסכים, וזה בסדר גם מבחינתי.
מדבריך אני יכול להסיק שאם היה לך תקציב של 2000 וקצת שקלים לפטיפון (לא CD - פטיפון) מן הסתם היית מוותר על התענוג.
אני לעומתך ממליץ לבחור ללכת לשמוע את הפטיפון המדובר לגביו הוא שאל, ולהחליט בעצמו.
שמעתי את הדגם הזה בהשוואה לעוד איזה 5-6 פטיפונים, בסדר מחירים ואיכות עולה, האחרון שבהם עלה כבר כמה עשרות אלפים (כולם היו מחוברים לאותו מגבר,אותם רמקולים) - עברנו מאחד לשני ברצף, עם אותם קטעים מאותו התקליט.
לכן המלצתי, ואני עדיין ממליץ לבחור שהתעניין, לקפוץ לזיו ולשמוע במו אוזניו.

לדעתי פטיפון נחמד ותמורה מצויינת לכסף, כל עוד קונים חדש. לפני 20 שנה היה צריך להוציא הרבה הרבה יותר כסף כדי לקבל תוצא אנלוגית דומה. עם זאת, ברגע שמחפשים גם מיד שניה, הסיפור משתנה לגמרי.

זה יכול להצביע, בין היתר, על חוסר ניסיון ועל אי-מודעות לתוצאות אליהן אפשר להגיע עם נגני CD טובים.

נכון, כי היה לי כזה – והוא לא עשה לי חשק לשמוע תקליטים.

תמיד נכון, רק לקבלת החלטה מאוזנת צריך לשמוע גם נגני CD ברמה עליה כתבתי, ורצוי מאד באותה המערכת.

מכאן משתמע ש-DEBUT נשמע טוב יותר מפטפון בעשרות אלפי שקלים. אני מקווה שלא לזה התכוונת...