http://www.totaldac.com/D1-digital-eng.htm








סוג של phase shift..

Phase noise = jitter

אך מה שרועים בתמונה זה jitter של scope trigger - לרוב.

WTF?!




"WITHOUT COMPROMISE".
עלק.


או שלא...
התמונות שלו מציגות מקראים הכי גרועים בעולם...
בכדי להגיע לכזה מצב - צריך להשקיה קשות בכדי להרוס את צד הדיגיטלי עד לרמה המוצגת.

התמונות המוצגות באתר משוות בין סינוס סינכרוני מדויק לאחד שאינו מדויק.
מדובר בעיבוד של מחזורים רבים אחד ע"ג השני.
אם ה- Evaluation Board של ה- DAC שבו נעשה שימוש תלוי חיצונית ב- Clock של ה- SP/DIF, וה- Clock הזה הוחרב בכוונה (כפי שמעיד יוצר הניסוי בעמוד הזה), אז בהחלט ייתכן שחזור כזה בלתי-מהימן של המידע הדיגיטלי.
אם ה- Clock של ה- Evaluation Board הוא פנימי (לא תלוי ישירות באות ה- SP/DIF), אז ייתכן איבוד דגימות כתוצאה מ- Bit Slip (לינק) - מה שייגרום לסינוס להיראות בלתי-מסונכרן (כי מעת לעת נאבדות דגימות המרכיבות אותו).
מה שחשוב להדגיש פה זה שה- Jitter - מקורו באיכות ירודה של השעון הדיגיטלי שמכתיב כאן את ההמרה (מידע השעון הוחרב בכוונה כאמור). ה- Jitter בוודאי אינו תוצר של איזשהו כבל או פיוז או שקע.

החלטת להחליף את החבר שלך ולדחוף את הנושא הזה לשירשורים לא קשורים?

שלום אלוני,
ג'יטר הוא ארטיפקט במערכות ספרתיות שהרעות החולות הנובעות ממנו מתוארות, בין השאר, בשרשור כמו זה.
הבעיה שנוצרה עם מושגים כמו ג'יטר, שהם כאמור תופעה מוגדרת היטב, היא שחוסר הבנה מלאה של טבעם הוביל ליצירת מיתוסים שלמים סביבם, למשל שרכיבים שהם אינם השעון יכולים ליצור תהליך אקראי כמו ג'יטר.
הבעיה הנוצרת משרשורים לגיטימיים כמו זה היא חיזוק מיתוסים שגויים כאלה בקֶרֶב אנשים שרק מחפשים הסבר טכני לחוייה שלהם, על-ידי הטיעון הפשטני ש"זה לא רק 0 או 1 - הנה יש גם ג'יטר". רואים את זה היטב בפורומים של אודיופיליה. לכן הדגשתי נקודה זו. מעבר לכך אין לי כל כוונה להכנס כאן לויכוח בנושא.

DigiSUN
זה לא נכון. יש כל מיני סוגים של ג'יטר

אגב, מכיר את זה?
ג'יטר, USB ואורך הכבל

הלינק המקורי לא עובד, אבל אני מניח שתוכל למצוא אם תרצה

michael123,
ברשותך לא אענה לך לגבי זה, כדי שאלוני לא יכעס שאני מסיט את השרשור.
אין ספק שג'יטר הוא תופעה בלתי-רצויה וקיימים התקנים אקטיביים כמו זה שהוצג בראש השרשור (וכמו ה- USB-3 Redriver בלינק הנ"ל, שנמדד בתדר גבוה פי 3000 מהדרוש עבור תזרים אודיו דיגיטלי), שיכולים לטפל בה.

אלון התכוון לזה ואני שוב אחדד שדווקא הכבל (ואורך הכבל) משפיעים על רמת הג'יטר (כיוון שזה משפיע בין השאר על עוצמה של החזרים).. שאלה כמובן אם זה תדרי RF או אודיו.. אבל אנחנו מדברים כאן באופן כללי, כך שאני לא הייתי פוסל כלום..


וזה בכלל מיותר.
מה רע בזה אגב? ככה ניוטון גילה את כוח הגרוויטציה, לא?

ואתה נמצא אגב בפורום אודיופיליה..


לגבי הפוסט המקורי - אז אתה חושב שהתמונה של הסקופ מזויפת, כן?

לא, מה פתאום... איך הבנת את זה?
מה שרואים בסקופ בהחלט יכול להיות תוצר של ג'יטר.
רואים שונות בזמן (temporal variance) עבור ערכי הסינוסואידה המשוחזרת בכל מחזור ומחזור. קלאסי.

היה זה יואל פלרמן שהציג את התופעה כאילו לא הייתה ידועה למהנדסים עד "אמצע שנות השמונים"...

הבעיה עם SPDIF שהBW הנדרש בכדי להעביר אותו גולש לתחום תדרים נמוכים בגלל שENCODING של SPDIF הוא לא בדיוק סימטרי סביב 0, ואי-סימטריות של האות תלויה בנתונים שעוברים.

כשנתונים עוברים בSPDIF, הם מסטים את ה"0" (אמצע) של האות שממנו נגזר הCLOCK בסופו של דבר.
כך ישנה דרישה רבה לLF RESPONSE של ערוץ העברת נתונים.
תופעה מוסברת על ידי DUNN\HAWKSWORD:
http://www.scalatech.co.uk/papers/aes93.pdf

עוד דבר נוסף חשוב מבחינת JITTER הוא תחום תדרים העליון של ערוץ.
מה שחשוב לנו זה הFRONT של סיגנל, ככל שהוא יהיה חד יותר, ההשפעה של רעש ושאר תופעות תהיה זניחה יותר, מכיוון ומדובר בזמן קצר יותר שבו יכולים להתרחש שגיאות.
ככל שאנחנו הולכים עם מהירות של FRONT של סיגנל קצר יותר (כלומר BW רחב יותר בתחום תדרים גבוהים) - כך אנחנו נכנסים לבעיות RF של ערוץ תקשורת - החזרי גלים בעקבות
- אי-תיאום עכבות\מעבר מעכבה גבוהה (75OHM) לעכבה נמוכה (RCA, 40OHM)
אי-תיאום עכבות גורם להחזרי גל, שמטיילים הלוך-חזור בכבל כמו בין כמה מראות חצי-שקופות. ככל שנרחיק את המראות - כך נקבל זמן מעבר גדול יותר, וכך השפעה של REFLECTION תהיה פחותה יותר על FRONT הראשוני של אות.
מעבר מעכבה גבוהה לעכבה נמוכה גורם להחזר של אנרגיה בתדרים גבוההים - האנרגיה הזאת לא עוברת הלא = הגבלה של BW בתחום גבוהה = סבירות לJITTER גבוהה יותר.

מה אפשר לעשות במערכות שיש לנו?
- להשתמש במחברים וכבל PROPER של 75OHM
- להשתמש האורך חוט ארוך או מאוד (מאוד) קצר.
ארוך - 3-5מטר
קצר - פחות מ0.5 מטר.

את החישוב אפשר לבצע על ידי מחשבון חמוד בשם Saturn PCB Toolkit
http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

למשל בSIGNAL PROPERTIES אפשר להקליד את FREQUENCY של האות ולקבל אורך גל שלו - אנחנו רוצים להיות כמה שרחוק יותר מהערך הזה, וחילוק\כפילות שלו.
מה שמשפיע על מהירות התפשתות של גל הוא IMPEDANCE של אותו כבל, שאותו ניתן לחשב בCONDUCTOR IMPEDANCE.
בד"כ מדובר בכ 2-5NS של RISETIME במכשירים סבירים - מקלידים את 2NS ומקבלים אורך של כבל שבו עדיין אין השפעה גדולה על REFLECTIONS מכיוון שהוא קצר יותר מאורך של FRONT.
0.428 Meters - זה STRETCH.
RULE OF THUMB אומר שאורך מוליך אמור להיות קטן פי 10 מאורך FRONT,
0.171 Meters

אוקיי. עכשיו החישוב של אורך מינימלי של כבל במקראה והוא ארוך:
אתר מידע כלשהו אומר 2.8MHZ עבור 44100.
אורך גל מלא = 4721.28743 cm (עבור 3M)
כפילויות שצריך להיזהר מהם:
1\2, 1\4 שהם:
2360.64372 cm
1180.32186 cm

מה שאומר שעבור 44100 צריך כבל ארוך מ5M
עבור 96KHZ יעבוד גם 3M
וב192 אפשר להסתדר גם עם 1.2M.