עכשיו 02/05/25 16:41

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 14   [ 133 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 27/07/14 23:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
31/08/11 12:03

הודעות: 628
מיקום: רמת גן
כפי שכתבתי בשרשור קודם, החל משבוע שעבר אני בעליו המאושר של סאב חדש.
זהו, נפתרו כל בעיות הבס (לא שהיו אי-פעם בעיות, הייתי מרוצה, עכשיו אני מרוצה מאד), אה, כלומר, רגע, מה קורה פה?
אחת ה"בעיות" כששומעים מערכת אחרת, במקום אחר, בעיקר כאשר היא איכותית, זה שמבינים מה חסר/בעייתי במערכת שלנו. אז זהו, שערן מאודיופריק, בלי כוונה, הראה לי מה חסר לי. בשתי מלים? תוף רגל.
בביקור באודיופריק שמעתי איך הסאב, שקניתי שעה קלה לאחר מכן, משמיע תוף רגל שלא היה בלעדיו (לפחות ברמקולים אצל ערן).
שמעתי אצלו גם את הבס בלי הסאב, ולמרות שהוא נשמע נפלא, הרגשתי שבבית הוא יותר עמוק. לגיטימי.
ואז הגעתי הביתה.
הקשבתי היטב, ו... לא שמעתי שום תוף רגל. לא עם הסאב ולא בלעדיו. שמעתי בס. עמוק, מרשים, אבל (מסתבר) לא מפורט, ולא משמיע את תוף הרגל, אלא את הבס העמוק שתמיד אהבתי, שתמיד חשבתי שנותן לי עומק למערכת. אז לא, זה לא היה עומק, זה היה ערבוב של כל התדרים מ-40Hz (בערך) ומטה. ביחד. בלי הפרדה. זה בטוח לא מה שקורה, ועם הסאב אני שומע דברים שלא היו קודם, חלקם מאד מדויקים, אבל זאת התחושה הראשונית. תמיד חשבתי שזה מה שיש בדיסק, או שזה גבול השמיעה שלי, ואפילו אהבתי את זה. אופס. באמת כשאני חושב על זה, זה נשמע קצת "בומי". עוד אופס. :?

אני מנסה עכשיו להבין מה הבעיה. מכיוון שזה נשמע זהה עם הרמקולים ועם סאב, אז אני פוסל כרגע את האפשרות שהבעיה עם הרמקולים.
* אקוסטיקה? יש לי חלון זכוכית גדול משמאל. מעולם (עד היום) לא חשבתי שהוא מפריע. כרגע זה נשמע לי הכי הגיוני במחשבה ראשונה.
* מיקום? אולי אנסה בסופ"ש לשים את הרמקולים באמצע החדר (לנתק את הסאב) ולראות אם זה משנה משהו.
* המונובלוקים? לא, הסאב ךא עובר דרכם בכלל.
* הדאק (תדי)? מישהו נתקל בבעיה כזו? אם כן זה מאד מוזר, כי לא מדובר בדאק ב-200 ש"ח.
* המקור (מחשב + HFMC)? אני בספק, כי התוכנה "אושרה" ע"י מספיק אנשים, אבל אולי המחשב?
* כבילה? עד היום לא שמעתי שינוי בהחלפת כבילה. אבל לא ניסיתי הרבה, אז זה לא אומר כלום. אולי ה-USB?
* חשמל? זה נשמע לי כמו משהו חריף מדי בשביל חשמל, כי מינימום של קו ייעודי יש לי.
* מעמד?
* בידוד? לשים משהו מתחת לסאב? (לפחות זה יותר זול מלשים מתחת לשני רמקולים :))
* ממיר ה-USB הפנימי של ה-DAC? אולי אנסה לחבר באמצעות SPDIF במקום USB? למרות שבעבר הוא היה פחות מפורט מדויק.

טוב, נראה שיש לי הרבה מה לבדוק :(
מצד שני, לולא קניתי סאב לא הייתי מודע לבעיה, אז עכשיו יש לאן להתקדם. ובצורה משמעותית. כי עכשיו גם שומעים את זה יותר וגם אני יודע בדיוק לאן אני רוצה להגיע.

אשמח לטיפים קטנים.
תודה.

_________________
אדר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 27/07/14 23:18 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4045
אני מאמין שהבס שלך נמצא במקום אחר בחדר ,תסתובב קצת בחדר ותמצא אותו ! אחת השיטות לדעת היכן למקם את הסאב הוא להפעיל אותו מנקודת ההאזנה ,ואז להסתובב בחדר ולמצוא היכן שומעים את הבס חזק וברור ,זה המקום של הסאב ,ואם תשים אותו שם יבוא לך באס בנקודת האזנה.
דבר נוסף חשוב הוא לכוון אחרי שמצאת המיקום (סאב עובד לבד בלי הרמקול) הוא את הפאסה ,לצורך העניין צריך חבר וקטע של באסים ,לשבת ולשמוע את הרמקול ביחד עם הסאב בזמן שהחבר מסובב לאט לאט כפתור הפאסה ,המקום שבו הבאס נשמע הכי חזק זה המיקום של הכפתור הפאסה אפילו הבאס דרעק ,כלומר הכי חזק זה מה שחשוב ולא איכותו ,אחרי שמצאת המיקום והפאסה תסתדר לבד ,למרות שלדעתי אם יש לך רמקול full rang הסאב מקלקל ,לא מתחבר ,או סתם מפריע ,
קח בחשבון שאחרי הכוון אסור להזיז הרמקולים בלי לכוון מחדש ,
שיהיה בהצלחה ,קשה מאוד להסתדר עם סאב !

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 27/07/14 23:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4045
לא יודע בקשר לתוף רגל והקשר שלו לסאבוופר ,תוף רגל משמיע "דפיקות "של באס גבוה ,וסאב וופר נותן באס נמוך ,אז מה אתה רוצה ממנו ?

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 27/07/14 23:22 
חבר האתר


הצטרף:
24/03/12 12:39

הודעות: 188
החשד שלי הוא שבאודיופריק חלל השמיעה מטופל כל כך טוב אקוסטית שגם מערכת בינונית תשמע נהדר . מה שמוכיח שאסור לקנות שום מוצר בהתבסס על שמיעה אצל היבואן/מוכר ועדיף לשמוע כל מוצר אצלך בבית .

מערכת היי פיי באמת טובה לא זקוקה לתוספת מלאכותית (ולדעתי מזעזעת) של סאב .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 27/07/14 23:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4045
איזה מטופל ואיזה נעליים ,טיפול סטנדרטי מינוס ,זה ערן והקסמים שלו.

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 28/07/14 00:01 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
20/09/08 16:33

הודעות: 5435
לפי דעתי אין קסמים בנושא האודיו. כנראה ששם הכל יושב נכון וטוב מאוד.
השאלה היא, אם איזה מערכת ערן השמיע לך את הסאב? עם מערכת באותו שווי ערך כספי למערכת שלך?
אם איזה רמקולים? אולי הרמקולים שלו יותר טובים ומדויקים?
או אולי, המערכת שלו יותר מפורטת משלך? לכן אתה מקבל יותר אינפורמציה ודיוק מהמערכת שלו.
ו-בנושא הכבלים: אגיד כך, כבלים יכולים לתת מענה לבעיות שישנם במערכות. לכן, על תזלזל בנושא הכבלים.
ואחרון אחרון חביב, כמובן נושא האקוסטיקה.
אם אקוסטיקה לא טובה, גם מערכת בשווי מיליון דולר תשמע כפח.

בהצלחה.

_________________
Audio World
050-5397670
https://www.facebook.com/Orachighendsound
NAT * Trigon * AUDIOMICA * Ascendo * Leema Acoustics * MAROHEI * Acoustic Invader


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 28/07/14 00:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33179
אדר כתב:
אני מנסה עכשיו להבין מה הבעיה.

אני חושב שהכי חשוב זה להבין אם בכלל יש בעיה, ואם היא קיימת האם היא רלוונטית, ואם היא רלוונטית מה החשיבות שלה.

כי אם זה רק בגלל שאתה לא שומע הגדרה של בייס דראם בדיסק של הילדות שלך, אז אפילו אם קנית סאב זה כנראה לא באמת משהו ששווה להשקיע בו מחשבה.

יש לך דוגמה לאלבום בו זה באמת מפריע לך?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 28/07/14 00:58 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1689
שניצל כתב:
לא יודע בקשר לתוף רגל והקשר שלו לסאבוופר ,תוף רגל משמיע "דפיקות "של באס גבוה ,וסאב וופר נותן באס נמוך ,אז מה אתה רוצה ממנו ?

אדר,
זו אבחנה מדויקת, דפיקות שמשמיע תוף רגל הן בסביבות 70-80 הרץ – אין קשר לסאב. אם אתה לא שומע אותן - קודם כל, בדוק את היענות החדר בתדירויות נמוכות. יש לי טונים בין 30 ל-200 הרץ, בצעד של 5 הרץ שמוקלטים בעוצמה זהה (וכך גם צריכים להישמע) - תוכל לקחת. יש לי גם דיסק של Burmester להדגמת מערכות ובו, בין היתר, הקלטת תופים לפיה אפשר לבדוק את ביצועי המערכת בתחום הבאס.

_________________
ויטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 28/07/14 10:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
התשובות לעיל נכונות בעיני ואפילו ניתנו לפי הסדר.

סאב רגיש יחסית למיקום והשיטה שהציע שניצל היא אחת המוכרות למקם אותו.
אני מניח שגם קראת את המניואל ובטח יש שם התייחסויות מועילות.

בנוסף ותמיד כל חלל מגיב אחרת ואני מניח שלא שמעת בחנות עם מערכת זהה לשלך -
ככה שאין הרבה מה להקיש משם אליך. מה ששמעת הוא מן הסתם התוצאה שניתן
להגיע אליה באותם תנאים ורק בהם.

נושאי תוכנה יכולים להיות רלוונטיים בדרך כלשהי, כמובן הכי פשוט זה להאזין דרך תוכנה אחרת
ולראות אם בכלל משהו בכוון זז או משתנה.

כבילה וחשמל לא נראים לי כאחראים פוטנציאליים וכך כנראה מעמד או שיכוך - אלא אם הסאב זז -
[יצא לי להתקל בזה כבר בשילוב של רצפה חלקה ורגליות וכל מיני. זה קל לבדוק].

כל מיני חיבורים [ כל האותיות של יואסבי ספידיאף ] והיכן נעשה הדאק-ינג הם גם דבר שקל לבדוק,
לעקוף ולהתרשם אם יש שינוי.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בעיית בס במערכת
הודעהפורסם: 28/07/14 10:35 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
30/09/08 11:21

הודעות: 2186
מיקום: המסגר 4 רעננה
הסאב אמור להשלים את התדרים הנמוכים של הרמקול.
תוף רגל הרי לא נחתך במערכת מוגברת ב60 הרץ, ובטח לא ב70 הרץ- שהרי אם כך היה הדבר מוניטור קטנטן היה מוציא תוף רגל איכותי בעל נפח גדול- אבל זה לא המצב.
מה שכן, הפאנץ' הוא אכן באזור 60-70Hz ועל זה אחראי הרמקול (אך בלי ההשלמה למטה זה נשמע כמו תוף 2 אינץ' ולא תוף רגל )
- הסאב אחראי לתת את האויר והמעטפת שמרגישים יותר בבטן (הרמקול פוגע יותר בחזה ...)
השמעתי לאדר B&W 805s בחדר גדול (30 מ"ר) ולא מטופל בכלל- להפך, חדר שכולו בנוי גבס רועד-פרט לוילון בקיר שמאחורי הרמקולים ושני wavewood בפינות החדר, שום קסם ושום נעליים...
הסאב היה חדש ללא הרצה ומגבר משולב של לקסמן.
הרמקולים והסאב פנו בקו ישר אל המאזין- ללא שום כיוון פאזה . הסאב כוון לחיתוך ב50 הרץ שזה בערך התדר שהרמקול יורד אליו (-3DB )
הפלנטס למיטב הבנתי יורדים ל45Hz , כך שהם אמורים לטפל בפאנץ', והסאב רק להשלים אותו מ40-45HZ ומטה.
המלצתי למקם את הרמקולים בנקודה שהם משמיעים את הבאס הטוב ביותר ללא הסאב- ואח"כ להוסיף אותו. יתכן שהעומק שהתרגלת אליו ניפח תדר נמוך (40Hz ) על חשבון
תדר גבוה יותר (50-70Hz ). ברגע שתשמע את הרמקול מנגן באס נקי על חשבון הנפח בתחום התחתון- תוכל לחבר את הסאב בכדי להשלים את החסר.
ד"א, חלון זכוכית זה מתכון לבעיות, אצלי בבית אני מניח כורסא לפני הויטרינה הצדדית וההבדל גדול מאוד. נסה גם להרחיק את הרמקול מהחלון כמה שאפשר.

בהצלחה!

_________________
Audiofreak המסגר 4 קומה א, רעננה טל: 972-542456056+ ,
אודיופריק http://www.audiofreak.co.il
MAGICO - LUXMAN - BRINKMANN - LIVING VOICE - J.A. MICHELL - METRONOME - MELCO AUDIO -
GRAHAM AUDIO - FRANCO SERBLIN - INAKUSTIK ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 14   [ 133 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות