RC הוא לא מוגבל,
רצוי להגביל אותו עד ל-120 הרץ כי אז הוא יפגע בטונליות של הרמקולים וישנה עוד פרמטרים נוספים (תיקוני פזה למשל), גם אם אולי לא אידאליים, אנחנו עדיין אוהבים אותם כמו שהם..

משום מה אני לא מוצא בביית את "באחד האמשים" של קישון לצטט ממנו. אם אני זוכר נכון, הייה שם מישהו שכתב מכתב תלונה שעשו לו ככה וככה וזרקו אותו מכל המדרגות, והתגובה הרשמית של הגורם המואשם (העירייה?) היתה שעשו לו ככה וככה (אותו דבר), וזרקו אותו מכל המדרגות, אז מה הוא מתלונן?

אתה כותב " הוא לא מוגבל, רצוי להגביל אותו עד ל-120 הרץ" כי אחרת יש תוצאות לוואי בלתי רצויות. נו שויין.

ראה גם http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Room_correction_limits.

אין לי כוח לחפור לחפש את המאמר המעמיק יותר שקראתי מאוד מזמן. נדמה לי שהמגבלה נעוצה בכך שמתדירות מסויימת ומעלה, אורכי הגל נעשים כה קצרים עד שהתחום שבו ה"תיקון" רלוואנטי נעשה קטן מדי ורגיש לתנועות הראש, והתוצאה הסופית גרועה יותר מאשר ללא "תיקון". ייתכן אפילו שאוזן אחת תשמע "מתוקן" והשנייה "מוגרע". זה אולי מוזכר בסעיף Challenges ב-http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction.

ני לא יודע למי אתה מתייחס בנוסף לעצמך כשאתה כותב "אנחנו עדיין אוהבים אותם כמו שהם", אבל ברור ומקובל שזכותך המלאה לאהוב מה שאתה רוצה ומה שנשמע לך טוב. העיקר שתיהנה!

עמיר

עמיר

RC עובד על כל תחום, לכאורה זה תלוי בתדר דגימה. עבור 48KHZ זה מן הסתם עד 24KHZ למשל. מעל 18KHZ אבל נדרש ציוד מדידה יקר יחסית. ECM8000 שלי נחשב לטוב (למחירו ובכלל), אבל אינו מתאים למדידות כאלה. מנועי קונבולושן למינהם משתמשים ב-upsampler כדי להתאים פילטר נמדד לתדר בפועל (עם SOX או RABBIT או דברים אחרים)

מעשית, אם תרצה שה-B&W שלך ישמע כ-B&W ולא משהו אחר, תצטרך להגביל RC (כלומר, לבנות FIR כזה) רק לתחום הבאס: רמקולים אחרי RC מלא נשמעים בערך כולם אותו דבר.. זה טוב לרמקולים זולים..

אני בתהליך להפעיל RC רק כדי לתקן כמה דברים בחדר שאני לא יכול באמצעים קונבנציונלים.

ברור שהמעגלים האלקטרוניים יכולים לעבוד על כל תחום, יופי.

השאלה המרכזית היא, לדעתי / ככל הידוע לי, האם יש או אין מגבלה, ואם יש, מה היא, מבחינת תדרים שבהם העבודה הזו אכן מהווה "room correction" שאינו נקודתי, ושמשפר את הליניאריות בלי להכניס תופעות לוואי בלתי-רצויות ו/או מזיקות יותר מרמת השיפור.

לדעתי / ככל הידוע לי, יש מגבלה כזו, בתחום די נמוך, והמגבלה היא מגבלה פיסיקאלית/איהרנטית, שאינה תלוייה באיכות הציוד, המיחשוב ו/או הרכיבים ואינה תלוייה במחיר.

גיגלתי טיפה (אחרי שכתבתי את האמור לעיל) ומצאתי את http://www.meridian-audio.cz/room-correction.pdf, ששם כתוב:



אתה מוזמן להתווכח עם המומחים של מרידיאן אם בא לך.

עמיר

עמיר,

אתה מצטט ממיכאל מה שבה לך, העיקר להיות צודק...
אם תקרא שוב את הפוסט שלו - המסקנה האופרטיבית זהה לזאת של MERIDIAN שציטטת.

ליאור.

ליאור,

לא כל כך הבנתי למה אתה מתייחס.
נא צטט מדברי מיכאל את המסקנה האופרטיבית שאולי החמצתי במרדף שלי אחרי הצדק.

עמיר

עמיר

לא מעגלים (מה זה? זה כולה אלגוריתם), מנגנון מטמתי RC עובד על כל בתחום, בהתאם לתדר דגימה. פירוק של תדר למרכיבים בסיסים על פי פורייה (האם הוא מוגבל??), שילוב של פילטר FIR, והרכבה חזרה (מה שנקרא convolution)

אפשר להגביל (אבל עוד לא למדתי איך בדיוק ב-DRC, יכול להיות שאני פשוט צריך לקצר את טווח הדגימה ל-120הרץ כאשר אני מייצר IR ראשוני. זה סיפור אחר)

MERIDIAN הגיעו לאותם מסקנות ופשוט נותנים לך פתרון קצה, מה שנקרא למשתמש בלתי-מתוחכם.

מיכאל, רמקולים לאחר RC או DSP ( גם בתחום המיד והגבוה ) לא מאבדים את כל אופיים למרות ההשפעה הניכרת שיש להם על הצליל המתקבל:
1. תיקונים כאלה אינם משפיעים על המגבלות הפיזיקליות והרזולוציה של הרמקול.
2. הם אינם משפיעים על אופי פיזור הצליל שלו בחדר. זהו מרכיב חשוב ביותר שהרי אנו מאזינים לרמקולים בתנאים שאינם ניטראליים. מהסיבה הזו רמקולים שמלכתחילה " מתנהגים יפה " בחדר ואינם מפזרים את הצליל לכל עבר הם מועמדים טובים בהרבה לשימוש ב - RC, שעיקר השפעתו על הצליל הראשוני המגיע מהרמקול ופחות על ה - reverberant sound.
3. הם אינם משנים את החומרים מהם עשויים הדרייברים וכמובן לא את תרומת התיבה לאופי הצליל.  

RC בהחלט פוגע בפיזור (במובן של פיזור של כל הספקטרום תדרים)
RC זה לא EQ.
RC עובד גם על ציר תדר וגם זמן במקביל.

RC (מלא) מקטין וממרכז sweet spot סביב הנקודה בה מודדים IR (זה לגבי #2 למעלה)

כן, אתה חוזר על העניין שהאלגוריתם והמעגלים האלקטרוניים יכולים לעבוד על כל תחום, יופי. מוסכם. על זה אין שום שמץ של אי-הסכמה ו/או חילוקי דיעות.

השאלה המרכזית היא, לדעתי / ככל הידוע לי, האם יש או אין מגבלה, ואם יש, מה היא, מבחינת תדרים שבהם העבודה הזו אכן מהווה "room correction" שאינו נקודתי, ושמשפר את הליניאריות בלי להכניס תופעות לוואי בלתי-רצויות ו/או מזיקות יותר מרמת השיפור.

אנא, התתיחס נא לשאלה זו.

עד עכשיו, מצד אחד, דווקא מה שכתבת ("רצוי להגביל אותו עד ל-120 הרץ כי אז הוא יפגע בטונליות של הרמקולים וישנה עוד פרמטרים נוספים (תיקוני פזה למשל)") בהחלט כן מצביע על מוגבלות העניין במיתאם מלא למה שאני אומר. מצד שני אתה ממשיך להסביר למה זה לא מוגבל.

אולי זו הנקודה שליאור התייחס אליה וכמעט כללתי אותה בתשובתי אליו (אבל העדפתי להשאיר את העניין כשאלה פתוחה): נראה שאכן המסקנה האופרטיבית ההגיונית ממה שכתבת וציטטתי לעיל היא שאכן room correction הוא אכן מוגבל, אבל מצד שני, נראה שזו לא המסקנה שלך מאותם דברים.

אז האם לדעתך, בפועל, לשימושים מעשיים (בניגוד לתיאורטיים של האלגוריתם והאלקטרוניקה), room correction מוגבל בתחום הפעולה היעיל שלו ל-room correction או לא?

עמיר

נ.ב., זאת בלי להזכיר עוד דברים, כמו זה שמכשירי RC מתקנים בעיקר הדגשות ולא "חורים" (ראה אותו מאמר של מרידיאן), וכדברי Giant Steps, הם ממש לא מתקנים רמקולים או רכיבים אחרים. RC אינו קסם אלכימי שהופך זבל לזהב. להיפך, החל בנקודה מסויימת הוא מעכיר את הזהב שיישנו...