שלום רב,

קודם כל ולפני הכול, בבקשה שיהיה דיון נעים - כפי שידוע, זה נושא טעון.
אציין שבאמת אין לי דעה לכאן או לכאן זה באמת בשביל ללמוד מה אני מפספס.

לפני מס' ימים הייתי אצל אחד היבואנים וכחלק מהביקור, ביקשתי לשמוע הדגמה של כבלי XLR.
חוברו שני סטים של אותה חברה אך על הנייר, רמות שונות כמובן.

זוג XLR שמתומחר ב - 1000 ש"ח
זוג XLR שמתומחר ב - 8000 ש"ח

בסשן הזה היה עוד משהו ששמע איתי.

שמנו שני קטעים מס' פעמים עם החלפות בין הזוגות.
במבחן התוצאה, לא הצלחנו לשמוע הבדלים בין הכבלים - באמת שחיפשנו את הדקויות, אך הן לא היו שם לטענתי ולטענת הבחור שהיה איתי.
אגב, גם היבואן שישב איתנו חיפש לשמוע את ההבדלים. (למרות שניסה למקד אותנו בניואנסים, לא באמת היה הבדל)
ייאמר לזכותו של היבואן שטען שבדיקה כזאת רצוי וכדאי מאוד לבצע בבית עם מערכת שאתה מכיר ואז תדע להבחין בהבדל - עם זה אני מסכים.
יחד עם זאת, גם לבוא "פרש" ולשמוע קטע עם כבל X וישר לשנות לכבל Y אתה אמור לשמוע הבדל - במידה והיה קיים.

ברור שזו לא בדיקה אולטימטיבית (מה היא בעצם?) וזו בדיקה של החלפה בצורה "שהמוח שוכח"
יחד עם זאת, נניח והיה שינוי קליל מאוד (אם היה שינוי גדול זה היה ברור לנו), האם יש הצדקה לתוספת של 7000 ש"ח? (לא צריך לענות כי זה בעיניי המתבונן)
בסופו של דבר, לא מעט אנשים בתחום, בהחלט טוענים שיש הבדלים והם אף מאוד מורגשים.

לצערי, טרם זכיתי לשמוע הבדלים למרות שאני באמת מחפש לשמוע אותם ולהבין אותם.

מה אני מפספס שאנשים שכן שומעים הבדלים משמעותיים לא מפספסים?

השאלה נובעת מצורך של הבנה ולימוד ולא חלילה הטרלה.

תודה

ואללה, הנושא הזה לא מת ולא משנה כמה פעמים הוא עלה לדיון, גרם לים אמוציות ונעלם זמנית
מניסיוני הדל, לכל כבל יש חותם משלו שהוא תלוי המוליך, העובי והחיבור.
האם ההבדל במחיר שווה? אם לא שמעת הבדל משמעותי! ההבדל במחיר לא כדאי - חד משמעית.
ישנם כבלים שמשפיעים בניואנסים, ישנם כבלים שמשנים לחלוטין את הצליל )מניסיוני, בעיקר כבל חשמל עבה במיוחד) וישנם כבלים שלא עושים כלום או לפחות, לא שמעתי אני שינוי כלשהו.
הכל בידי האוזן והכיס.
בלי אמוציות

אם לא שמעתה הבדל בכבלים של חברה זו, שווה לנסות לבצע בדיקה זהה אצל יבואן אחר, ככה תהיה יותר ממוקד.
ואם לא תשמע הבדל - לא פספסתה שום דבר אלה חסכתה הון:)
לשמוע הבדל באם זה כבל או כול מכשיר אחר במערכת - זה לגמריי סובייקטיבי, לא נראה לי שתקבל איזה תשובה ברורה כי בכול מקרה זה אוזניך ששומעים או לא שומעים.

הי

התשובה היא ברורה, אם לא היה שינוי או שהיו ניואנסים דקים או כאלה שלא באמת הצדיקו את ההשקעה הכספית אז פשוט אל תקנה.

מנסיוני ההבדל בכבלים יכול להיות דרמטי ויכול להיות מזערי, זה תלוי מאד בגורמים רבים, טיב המערכת, האקוסטיקה בחדר, הכבלים עצמם וסוג הרכיבים שמחליפים עבורם את הכבלים.

בסופו של דבר מצאתי שמערכות יקרות שבנויות היטב, עם יכולות גבוהות מושפעות מאד מהכבלים, עד כדי כך שכבלים מסוימים ולאו דווקא זולים, אך לא מתאימים ייצרו מעין פקק תנועה בצליל, יחסמו מהציוד את היכולות שלו או שיטו את הצליל לכיוונים לא נעימים להאזנה, בעוד כבלים אחרים יתנו תחושה נוחה כאילו הכל יושב במקום, כאן אני מדבר על איזון בלבד ולא על דינמיות ופירוט שכבלים מסוימים יתרמו למערכת מסוימת בשל התאמה מושלמת.

במערכות פשוטות יותר, התחושה פעמים רבות שהשינויים מינורים יותר ובכבלים מסוימים לא קיימים.

חדרים מטופלים היטב אקוסטית מוציאים את ההבדלים בן הכבלים הרבה יותר מחדרים לא מטופלים.

אני ככלל אצבע מנסה להחליף כבלים בציוד כאשר אני חש התאמה כללית בין החלקים אבל מזהה משהו שמייצר לי חוסר נוחות שניתן לפתור אותו על ידי כבלים, צליל סגור או בהירות יתר לדוגמא. אבל לרוב אם אני חש שחלקי המערכת מצויים בסינרגיה והצליל לטעמי אני לא טורח לנסות להגיע רחוק יותר על ידי שינויי כבלים ( וזה למרות שפעמים רבות יש בידי מספר אפשרויות במלאי).

תודה על התגובות

כל עוד אתה מנסה ולא שומע אתה לא מפסיד כלום. ההיפך, מרוויח אם כבר...

אם אתה רוצה לשמוע בכח אני מאמין שנוכל לעזור לך לעשות את זה, אבל זה מיותר לחלוטין.
אם היית אומר שאתה כרגע מחפש לקנות כבל, וכבר הבאת הביתה שלושה מחברות שונות ולא שמעת הבדל ביניהם ובין הכבל הום סנטר שלך, אז זה אולי היה אומר משהו.
זה שלא שמעת (ואולי לא היה) הבדל משמעותי בין שני כבלים ספציפיים במערכת ספציפית לא אומר הרבה.

אלוני,

אני עם כבלים של Mogami.

טרם עשיתי סשן גדול של בדיקות אבל הטעייה הזאת של כבל ב 1000 לעומת פי 8 הרים לי גבה.

מודה שלא קרה לי, אבל אני יכול לדמיין שבין שני כבלים ספציפיים (וההבדל במחיר חסר משמעות) יהיה הבדל שלא בולט למי שלא חי עם המערכת.
במיוחד ב- XLR.

מנסין ארוך, וזו לא הערה שמתחשבת רק בכבלים; הרמת הגבה צריכה להיות אך ורק לאלו שבדקת במערכת ששמעת.
זה סהכ 2 כבלים מאותו יצרן במקום אחר שאתם 3 אנשים במערכת שאתה לא מכיר ולא שמעת כנראה בחיים מעל ל30 דק נטו.. (אולי קצת יותר, אבל הרעיון שאתה לא חי איתה)

אני עוזב כרגע את התחום של כבלים, כפי שמובן ע״י כולם שטעון מאד, ומדבר באופן כללי על השוואות ציוד כזה או אחר.
יש גם הבדלי ניואנסים שמחליפים סטרימר, או dac למשל, או זרוע של פטיפון, ובאלה די ידוע, מקובל, ונפוץ שלפחות רב האנשים שומעים הבדלים די בנקל, ואין פה נסיון לדחוף פסיכולוגית כלום (ע״ע נושא הכבלים שעולה כל פעם מחדש). וגם בזה צריך לדעת מה להשוות, איך לכוון, מה לחבר, ולא מעט מכשירים כאלו ואחרים קרובים בסאונד למכשירים אחרים גם אם עלותם פי 10.... זה התחום שלנו. בשביל לקבל אחוז או 2 לפעמים צריך להוסיף לא מעט כסף. כל אחד ומה שווה לו ומתי.

מלבד רמקולים, הגברה ואקוסטיקה, שאר הדברים שמן הסתם משנים הרבה באודיופיליה (ובמילה אודיופיליה אני מדבר על הסתכלות והנהירה לאחוזי איכות האחרונים) יכולים לשנות הרבה פחות לאנשים מסוימים, במערכות מסוימות בחדרים מסוימים...

לראיתי, יש פה 2 דיונים...
1 משהו מאד ספיציפי, האם שני הכבלים שהדגימו לכם (לא משנה כרגע באיזה מחיר) אכן דומים מאד או יש ביניהם הבדל
2 דיון עמוק יותר לדעתי; של תועלת מול עלות בתחום שלנו, שלעניות דעתי, זו שאלה בעייתית מאד מכיוון שכל אחד פה יש תשובה אחרת לכל פיפס בתחום הזה. בחיים לא נגיע לעמק השווה.
יש כאלו שיעדיפו לקנות כבל רמקול ב 40,000 שח לפני שישדרגו מגבר בינוני ביכולות שלו, ויש כאלה שיעדיפו לקנות ראש לפטיפון ב 60,000 שח לפני שהחליפו רמקול שעולה בלחץ 4000 שקל ביד2 (יש גם כאלה, מבטיח לך)..
כל אחד עושה קונה שומע או לא שומע מה שנכון לו ברגע נתון.
תכלס, אתה וחברך לא שמעתם הבדלים בין 2 כבלים שעולים X ו Xx8 במערכת נתונה.. מה זה אומר? כלום. מלבד זה שלא שמעתם

תודה אביעד,

בהחלט מקבל ומסכים עם מה שאמרת.
כפי שציינתי, אין לי נכון לעכשיו שום דעה - לא לכאן ולא לכאן.
זה משהו שלקחתי על עצמי לבדוק ולבדוק כמו שצריך.
בהחלט סיקרן אותי לשמוע תגובות של אנשים שכן שומעים ואולי להבין מהם את השוני הגדול\קטן.

מבחינתי, תן את כל מה שאתה יודע ברמקולים, הגברה ומקור - משם לקחת את זה לפינישים (כבילה? ארון שיכוך? אקוסטיקה - בוודאי)