עכשיו 04/07/20 23:38

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 00:22 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
לאחרונה אני קורא את הספר Grounding and Shielding Circuits and Interference (הפרעות ומעגלי הארקה וסיכוך) מאת Ralph Morrison (רלף מוריסון), בהוצאת IEEE Press (אגודת מהנדסי החשמל והאלקטרוניקה).

ספר זה מתייחס, בין השאר, להגנה בפני ברקים. בקטע החשוב לעניין זה, בעמוד 63, כתוב:
"Utilities should bring services into a structure at the same point. Examples might be power, cable, and telephone lines. If separate grounding points are used, a nearby lightning strike can cause large ground potential differences between these utilities. If these circuits are brought together into the same hardware, there can be severe shock hazard or the chance of damage to the hardware."

בתרגום חופשי:
"על שירותים שונים להתחבר למבנה בנקודה אחת. דוגמאות אפשריות הן אספקת מתח החשמל, כבלים (לטלוויזיה או למחשבים) וקווי טלפון. אם שירותים אלה משתמשים בנקודות הארקה שונות, פגיעת ברק סמוכה עלולה לגרום להפרשי פוטנציאל גדולים בין (ההארקות השונות של) שירותים אלה. אם המעגלים של אותם שירותים שונים נכנסים לאותו ציוד, עלולה להיווצר סכנה חמורה להתחשמלות, או שהציוד עלול להינזק."

אם כי הספר אינו מתייחס באופן ספציפי לקו הארקה ייעודי, נראה לי שהאזהרה המופיעה בו חמורה דיה כדי להכליל אותה גם לגבי קוו הארקה ייעודי למערכת השמע.

באופן מעשי, בעקבות אזהרה זאת, נראה לי שאם מתקינים קוו הארקה ייעודי למערכת השמע – הדבר הנכון יותר, או הדבר הבטוח יותר, הוא לחבר את חוט ההארקה הייעודי, מנקודת ההארקה בשקע החשמל שבקיר המזין את מערכת השמע, אל נקודת ההארקה הקיימת בלוח החשמל שבכניסה אל הבית, או בכניסה לדירה – לא ליתד הארקה נפרדת, השונה מהארקה של כלל אספקת החשמל לאותו בית, או לאותה דירה.

חשוב לי להביא את הדברים האלה, משום שיתכן שלא כל החשמלאים המוסמכים מודעים לנושא זה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 02:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8467
כבר לפני מס' שבועות התייחסתי פה לאמירה (שלטעמי היתה פזיזה!) בנידון:
zy כתב:
ליישם הארקה אלטרנטיבית איכותית/בטיחותית!!, זה לא עניין פשוט כפי שתואר כאן (אלקטרודה היכן שהכלב משתין וגו'...)


עם זאת, מקריאת הקיטוע שהבאת, הנני מבין שהבעיה* עלולה לצוץ בציוד המחובר למס' הזנות שונות (חשמל, קו טלפון וכבלים, כגון-איזו מדפסת פקס משולבת ), בציוד שמע על טהרת הסטראו**, לרוב אין בעיה כזו :idea: ועדיין הערתי מעלה, תקפה!

*בהנחה שהבנתי את הבעיה מן הקיטוע שצרפת, איני מבין איך פותרים אותה :? למיטב הכרותי- לא קו הטל' ולא הכבלים מחוברים להארקת המבנה, בפועל אולי גם בהגדרה? (ואם הם מוארקים איכנשהו, הרי לנו, מאונס, הארקות שונות!)

**להוציא רסיבר ו/או מחשב למשל שיכולים להיות מחוברים הן לכבלים והן לחשמל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 02:58 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
zy כתב:
כבר לפני מס' שבועות התייחסתי פה לאמירה (שלטעמי היתה פזיזה!) בנידון:
zy כתב:
ליישם הארקה אלטרנטיבית איכותית/בטיחותית!!, זה לא עניין פשוט כפי שתואר כאן (אלקטרודה היכן שהכלב משתין וגו'...)


עם זאת, מקריאת הקיטוע שהבאת, הנני מבין שהבעיה* עלולה לצוץ בציוד המחובר למס' הזנות שונות (חשמל, קו טלפון וכבלים, כגון-איזו מדפסת פקס משולבת ), בציוד שמע על טהרת הסטראו**, לרוב אין בעיה כזו :idea: ועדיין הערתי מעלה, תקפה!

*בהנחה שהבנתי את הבעיה מן הקיטוע שצרפת, איני מבין איך פותרים אותה :? למיטב הכרותי- לא קו הטל' ולא הכבלים מחוברים להארקת המבנה, בפועל אולי גם בהגדרה? (ואם הם מוארקים איכנשהו, הרי לנו, מאונס, הארקות שונות!)

**להוציא רסיבר ו/או מחשב למשל שיכולים להיות מחוברים הן לכבלים והן לחשמל.

תודה. הצדק אתך, אני מקבל את הערה שלך.
ללא כל ספק – הארקה אלטרנטיבית בטיחותית זה לא עניין פשוט. במקרה זה, אני אישית לא הייתי סומך בעיניים עצומות על כל חשמלאי מוסמך שהוא.

עניין אחר.

אני יודע באופן עובדתי שחברת YES מחברת את הארקה לאנטנה שלה – ומהאנטנה גם לממיר(ים) שלה – להארקה ייעודית משל עצמה. זה נעשה, כנראה, כדי למנוע חדירה אפשרית של הפרעות דרך הארקה משותפת. כאשר במקלט טלוויזיה הארקת מקלט הטלוויזיה מחוברת להארקת רשת החשמל – בעוד כניסת הווידיאו מחוברת להארקה אחרת – דרך הממיר המקבל הארקה מהאנטנה – זאת סכנה בטיחותית למקרה של פגיעה קרובה של ברק. יתר-על-כן, אם יציאת השמע של הממיר של YES (אנלוגית או דיגיטאלית קואקסיאלית – להבדיל מיציאה אופטית, שאינה מחברת להארקה כלל) מחוברת למערכת השמע – ולמערכת השמע הארקה נפרדת משל עצמה, נפרדת מנקודת ההארקה של רשת החשמל הכללית לאותו בית, או לאותה דירה – זה מצב גרוע עוד יותר – במקרה כזה שלוש נקודות הארקה שונות מחוברות למערכת אחת. נראה לי שמן הראוי להתריע בפני חברת YES על מצב זה.

אינני יודע מה המצב לגבי הארקה של הכבלים (טלוויזיה ו/או אינטרנט). נראה לי שגם הם משתמשים בהארקה נפרדת לעצמם. אם אכן זה המצב – נראה לי שמן הראוי להתריע גם בפניהם.

לגבי קווי טלפון – ככל הידוע לי – או שהקווים שלהם לא מוארקים כלל (צפים כלפי הארקה), או שגם הם משתמשים בהארקה משלהם.

בכל מקרה, גם אם וכאשר אין לי שליטה על תקני הבטיחות של חברות הלוויין, הכבלים והטלפון – זאת לא סיבה שלא לפעול באופן בטיחותי בדברים שיש לי שליטה עליהם – כמו הארקה ייעודית למערכת השמע.

אם עדיין יש לך קשרים עם אנשים בעלי סמכות מתאימה בחברת החשמל – נראה לי כדאי שתבדוק אתם את הנושא הזה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 08:00 
--- מושעה ---


הצטרף:
13/12/09 00:43

הודעות: 900
מיקום: חיפה
יס מאריקה את הקוים שלה מסיבה אחת והיא . שאיזה משוגע לא יחבר מתח 220V לכבל סיכוך ויחשמל את כול הלקוחות . ולא סיבה אחרת . הארקה לא נותנת כלום לתמונה או לקליטה . יס לא חנונית כזו כמו חברי הפורום שצריך שנאי מבודד . מעניין אותם רק דבר אחד לא לחשמל את הרשת בבניין נקודה וזהוא

_________________
רק הטכנאי קרמר http://tkermer.wordpress.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 13:18 
חבר האתר


הצטרף:
02/10/08 19:24

הודעות: 175
יהושע

רוב החשמלאים יודעים שלבית יש רק שיטת הארקה אחת, ו2 שיטות הארקה כפי ש"יודעי דבר" מציעים היא מסוכנת לא רק בגלל ברק.
קרא פשוט את חוק החשמל אל תרוץ ל IEEE


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 13:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
04/01/11 14:54

הודעות: 301
שלום חברים

אני מברך את העלאת הנושא, מרוב חיפזון לשפר אודיו אסור להסתכן.

הנקודה הכואבת שאמנם יש כיום תקינה בארץ אבל הבלגן חוגג.

1. בבתים ישנים הארקה שחוברה לצנרת מים, בתןך הדירה (ליד דוד המים בבוידם כדוגמא) החלפת הצנרת העתיקה בצינורות פלסטיים מנתקת אותה.

2. בבתים חדשים זה מחובר כהלכה בדר"כ ועובר ביקורת של ח"ח.

3. יס מחברים את הארקה למקום שהכי נוח להם ולא שואלים אף אחד. אצלי הם חיברו לברזל יסודות שהיה מאוד קרוב ולמזלי זה בסדר, מבחינת HUM - אין לי מושג לגבי ברקים.

3. הוט לא מחברים ארקה לכן צריך לא פעם לבקש מבדד RF

הנה קישור לנושא הארקת בטיחות חשמל, כפי שזה בארץ. אפשר להרשם ולהקשות שם קושיות. העיברית שלהם לא מי יודע, אבל אני מניח שחשמל הם יודעים.
http://www.israelelectric.net/article/%d7%94%d7%90%d7%a8%d7%a7%d7%aa-%d7%99%d7%a1%d7%95%d7%93


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 21:19 
חבר האתר


הצטרף:
27/09/08 09:50

הודעות: 824
הי יהושוע ,
לפי דעתי הכותב התכוון שאסור לחבר לאותו פס הארקה שני הארקות ממקורות שונים בבניין. עקב שינוי באיכות הארקה , יכול להיווצר זרם בין שני המעגלים הנפרדים. אם אתה דואג להפריד לגמרי את הארקה, והיא איכותית , אין שום בעייה.
איל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 10/09/11 21:23 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
לא זה מה שהוא כתב.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 08/11/17 11:46 
חבר האתר


הצטרף:
01/04/15 09:33

הודעות: 551
Joshua_G כתב:
באופן מעשי, בעקבות אזהרה זאת, נראה לי שאם מתקינים קוו הארקה ייעודי למערכת השמע – הדבר הנכון יותר, או הדבר הבטוח יותר, הוא לחבר את חוט ההארקה הייעודי, מנקודת ההארקה בשקע החשמל שבקיר המזין את מערכת השמע, אל נקודת ההארקה הקיימת בלוח החשמל שבכניסה אל הבית, או בכניסה לדירה – לא ליתד הארקה נפרדת, השונה מהארקה של כלל אספקת החשמל לאותו בית, או לאותה דירה.

חשוב לי להביא את הדברים האלה, משום שיתכן שלא כל החשמלאים המוסמכים מודעים לנושא זה.


בכבל היעודי יש שלושה חוטים, מתוך השלושה יש אחד להארקה,
האם הארקה שיש בכבל היעודי אינה מספיקה?


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הערה ואזהרה בעניין קוו הארקה ייעודי
הודעהפורסם: 08/11/17 12:13 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/04/11 16:36

הודעות: 356
חיים, שים לב שהגבת לפוסט שההודעה האחרונה בו היא מ- 2011. לצערי יוסי נפטר, ויהושע לא כותב כבר המון זמן...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות