לאחרונה אני מחפש ממיר.
אשמח להערות והארות בהקשר הלא סוני של ממירים...

קצת רקע: המערכת מורכבת מרמקולים של הרבט5 ומגבר משולב של בלדליוס. כרגע הממיר הוא של MF מסידרה X והוא המועמד להחלפה, כאשר מחשב יעודי משמש אותי כטרנספורט. עד עכשיו ממש נהניתי ממוזיקה ולאחרונה (אולי בגלל שהתחלתי לשמוע יותר פיוזן וגאז) משהו חסר. אפילו חסר מאוד. תלת מימדיות ופירוט מאוד חשובים לי, כאשר בפרמטרים אחרים אני יכול להתפשר כמו גודל במה, דינאמיות. לטובת התענוג אני מוכן להקציב 20K ובעלות כזאת אני קצת חושש מטעויות. הרמקולים וההגברה הם הצלחה גדולה מבחינתי. התחושה שבחרתי טוב (בשבילי) רק מתחזקת עם הזמן.

כבר יצאתי לדרך עם השמעות בכורה (אצלי במערכת) של ממירים. שמעתי את הממיר של טדי פרדו ואת הממיר החדש של בל קנטו. ברמה הסונית נטו שניהם יותר מראויים. הבל קנטו עדיף (לאוזניי) בפירוט ובפתיחות של הגבוהים, ופרדו עדיף (לאוזניי) בטבעיות של הצליל. בתחום התחתון הבל קנטו יותר מוגדר ופרדו יותר תלת מימדי. סך הכל הייתי יכול לחיות עם שניהם, ואם אני צריך לבחור בין שניהם הייתי הולך על הבל קנטו.

כמובן שיש עוד כמה ממירים על הכוונת, אבל קצת סטיתי מהנושא. מהן לדעתכם תכונות must של ממיר שהן לא תכונות סוניות נטו, ולמה אני מתכוון? תכונות שקשורות לפונקציונאליות, סחירות וקידמה טכנולוגית. האם "נכון" מבחינתי להשקיע סכום כסף עצום (עבורי) בממיר ללא חיבור USB (או FW לצורך העניין)? ומאיפה עולה השאלה – אחרי ששמעתי את הבל קנטו ואהבתי מאוד את התוצאה (דרך מחשב) התבאסתי שחייבים לחבר לממיר את ה USB לינק (גם של בל קנטו). התבאסתי כי ציפיתי מממיר ברמת מחיר כזו שיכיל גם את הפונקציונאליות של שימוש דרך המחשב. דוגמא נוספת – אני מתכוון לשמוע את הממיר החדש של AYRE. עוד לא שמעתי אותו וכבר חסר לי שהוא לא תומך בתדירות דגימה של 192 אלא רק עד 96. האם "נכון" מבחינתי להיתקע עם ממיר שהוא לא מספיק מתקדם טכנולוגית (למרות שהוא מהבודדים במוד אסינכרוני). אני מקווה שהדגמתי את הבעיתיות שלי תרתי משמע:)

בכדי לתמצת את הנושא אשאל את השאלות הבאות:
בהינתן שהמקור הוא מחשב האם הייתם קונים ממיר ללא USB או FW?
בהינתן שהמקור הוא מחשב האם הייתם קונים ממיר שלא תומך בתדירות דגימה של 192?

הדילמה (שלי) רק תתחדד אם בסופו של דבר אוהב יותר את התכונות הסוניות של ממיר (בשמיעה דרך מחשב) שאין לו חיבוריות USB ו/או תדר דגימה של עד 192

איתי

כמה הצעות לא מאורגנות למדי:
למקור ממוחשב, אני מסכים שצריך להתחיל בפונקציונליות ומשם להמשיך לתכונות סוניות.
ז"א- מתחיל מנתונים אוביקטיביים ומסנן את מי שלא מתאים, ורק אז מתחיל להקשיב. יש כמובן את הוייס שחובביו ימליצו עליו - לא שמעתי, אבל תהיה חייב פיירוייר.
ההיפיס נשמע אופציה טובה, שתשחרר לך ספדיפ יחסית איכותי (על פי יותר ממקור אחד) לממיר רגיל ללא יוסיב או פייר וייר על פי בחירתך...זה מגדיל מאוד את האופציות שלך. אם אהבת את הבל קנטו הייתי קונה את ההפיס עם הבל קנטו ומוותר על הלינק שלהם - זה יותר זול, ולדעתי עשוי להיות איכותי יותר- שלא לדבר שהוא מאפשר לך גם 192 בזכות הדריברים היעודיים). הלינק גם לא נמדד מי יודע מה- יש הרבה ג'יטר.

יש גם ממיר חדש של ארקאם, שנותן ספדיפים עם יוסבי ויוסבי אסינכרוני של dcs - צי'פי הדאק הם וולפסון, אבל צריך לשמוע. המחיר יהיה 750 דולר.

היי,
יש לך אחלה סט-אפ שבמקרה אני מכיר מקרוב.
לחבר היה בדיוק את אותו הסט-אפ (הרבט SHL5 + מגבר בלדליוס Thor 150w) ולמעשה יצא לי לשמוע את המערכת לא מעט פעמים בכל מני גלגולים שלה.
הוא השתמש ב DAC של MSB מדגם PowerDAC שנתן תוצאה מעולה.

אגב החיווטים היו של StraightWire מדגם וירטואוזו והמערכת נשמעה מעולה!

חפש גם ממירים מ Weiss, DCS, Red Wine.
יובל

כן, במיוחד בזכות ה- hiFace, אבל הייתי מסתפק גם בכרטיס זול כמו ה- Essence שאני מאוד נהנה ממנו ביום יום. הוא (או המחשב) השתפר מאז הסקירה והיום אני אפילו יותר מרוצה מהתוצאה דרכו.


אני אישית כן. מספיק לי 96khz. הרבה הרבה יותר חשובה לי האיכות הסונית הכללית מאשר הרזולוציה.


עוד שני פיצ'רים נחמדים (אבל גם לא הכרחיים) הם:
- אפשרות ליציאות מאוזנות
- כיוון גיין

שני אלו יכולים לעזור בהתאמה לסטאפ.

ממליץ לך להוסיף לרשימת הנבחנים את ה- PS Audio Perfectwave DAC. ממיר מדהים למחיר לטעמי - גם סונית וגם מבחינת פיצ'רים.

אה, עוד פיצ'ר חביב ברמת nice to have, במיוחד אם אתה מתעסק פה ושם במוזיקה ברזולוציה גבוהה הוא חיווי באיזה תדר אתה מנגן את החומר כרגע.

תתקשר לניל מLIVESOUND - כדאי לך לשמוע את הWEISS DAC202.

לגמרי, אך עובר את התקציב כמדומני.

תודה על התגובות.
אני פשוט אקח את הזמן ואהנה מהתהליך

התממשקות של מחשב ל- DAC חיצוני היא לא ענין של מה בכך. העסק עדין מורכב ופיתרונות איכותיים עולים כסף למרות שגם אז הם לא תמיד פשוטים.
USB נותן פיתרון טוב בחלק מהמקרים, אבל לא בכולם.
לדעתי, כל מני טלאים בסגנון ה- HIFACE באים לפתור בעיה נקודתית אבל מציעים פיתרון כזה שלטעמי קצת תוקע אותך עם צוואר בקבוק שרוחבו לעולם לא יכול להיות ברור. אסביר למה אני מתכוון:
כשממיר חיצוני המקבל SPDIF בלבד מקבל אות מומר מ- USB דרך ה- HIFACE, השעון מיוצר גם ע"י ה- HIFACE. אמנם מדווחים שהוא ממשק איכותי מאד (לא שמעתיו מעולם), אני אישית הייתי מתבאס לשים כזה מכשיר בסט אפ ראשי, ולו רק בגלל שהוא אינו ניתן "לשדרוג". אתה מגביל את עצמך לאיכות השעון של הממשק והממיר שלך לאו דווקא יוציא מזה תוצאה אופטימלית.

התמזל מזלי ונפל בחלקי ממיר של RWA ISABELLINA לפני כשנה וחצי אשר שירת אותי נאמנה מאז, בחיבור USB למחשב. באופן מפתיע, חיבור זה נשמע טוב יותר מכל שאר החיבורים שניסיתי לממיר. במשך תקופה אף חשבתי ש- USB הוא הפיתרון המושלם. אבל הוא לא. המקרה שלי אינו מעיד על הכלל.

ביקר אצלי לא מזמן הממיר החדש של WEISS, הלוא הוא ה- 202.
למרות שהממזר קצ מעל התקציב שלך, הדבר הכי סקסי במכשיר הזה (מעבר לאיך שהוא נשמע) הוא העובדה הפשוטה שהוא יועד, תוכנן ויוצר להיות ממיר שמתחבר למחשב. דהיינו - היי רז, חיבורי FIREWIRE שהם, ללא ספק, טובים יותר מ- USB, וממשק תוכנה נוח מאד לקינפוג הדרייבר. בנוסף, יש לו יציאות BALANCED.

ללא דיון באיכות הסאונד, אני חושב שהממיר הזה נותן פיתרון מושלם לאודיו מבוסס מחשב. זה לא חצי דרך כמו USB וזה לא טלאים כמו HIFACE (ושלא תבין אותי לא נכון. לדעתי זה פיתרון מצוין עד לרמה מסויימת. איזו רמה? זה כבר תלוי באיכות המכשיר, ועליה לא אעיד כי לא שמעתי אותו). כשאני מחבר את המכשיר למחשב, אני שקט כי אני יודע שגם אם ארצה לשדרג, אוכל תמיד להוסיף שעון חיצוני או לשרשר אותו כיחידת שעון בעצמו, לממיר טוב יותר. בקיצור - הוא גם מתחבר טוב למחשב וגם נותן את המודולאריות הכ"כ נדרשת במערכת דיגיטלית שאינה אופטית.

בתקציב של כ- $6500-$7000, לא ראיתי צורך לבדוק שום דבר אחר כי אין בנמצא בארץ מכשיר שיש לו את הפונקציונליות הנוחה של המכשיר הזה. לפיכך, לא הייתי מסיים את התהליך שלך מבלי להאזין לו בקפידה בבית.

לגבי הסאונד? אללה יסתר. קלאס A, דורש הרבה זמן חימום, אבל נותן טקסטורה מדהימה לכלים, במה תלת מימדית מדוייקת להפליא ובאס חד ומדויק.

כן, קניתי אותו. אז ברור שאני משוחד.

מתנוש, לא כל כך הבנתי את את הטיעונים ודרך הסקתם.

DACים קיימים עשרות שנים. SPDIF על כל בעיותיו נמצא בשימוש של שילובי טרנספורט/ממיר שנשמעים מדהים כלומר הוא לא באמת צוואר הבקבוק.

יש (היו) שתי בעיות עיקריות בסטאפ מבוסס מחשב.
1. תחום גבוה מעוות, מה שאנחנו מכנים הארטיפקט הדיגיטלי.
2. מוזיקליות לא טבעית, יבשה משהו...

הבעיות האלו נגרמות כנראה מהסיבות שציינת. ממשק העברה (USB) ושעון.

הבעיה עם USB היא לא הממשק עצמו אלא דרך המימוש של רוב המכשירים עם אותם צ'יפים גנריים סינכרוניים ידועים לשימצה (למרות שיש גם כאלו סבירים לחלוטין, לא זוכר את שם החברה אבל זה של ה- PWD הוא כזה אם אני זוכר נכון).

אם הבנתי נכון את הפוסט שלך הפתרון שלך חייב להיות מבוסס FW.
אני טוען שלא חייבים FW, ולמעשה FW עבורי הוא לא יותר מגימיק (כל זאת עדיין ברמה התאורטית, לא מבוסס על השוואה או בחינה מדוקדקת).
צריך DAC טוב וצריך יציאה טובה מהמחשב - כמו מכל טרנספורט אחר.

hiFace נותן יופי של יציאה כזאת למחירו. אי אפשר לשדרגו? אז מה? כמה טרנספורטים אתה מכיר שיכולים לקבל שעון חיצוני?
במקרה של hiFace זה דווקא אפשרי בגירסת ה- evo.

פתרון אחר הוא כרטיס קול טוב.

בקיצור, ה- 202 הוא אחלה של פתרון, לא בגלל ה- FW, בגלל שהוא פשוט DAC מצויין.