שרשור זה נכתב כהמשך לשרשור של ביקור של BooBoo אצל אביעד - משחקים ב"פרה עיוורת" – ביקור אצל Byrdparis והוא עוסק בפן נוסף בביקור והוא הקורלציה שעושים החברים בין רוחב הבמה וגודל חדר האזנה - הדבר פשוט אינו נכון.

אצטט 2 פוסטים מהשירשור שימחישו את דברי החברים:

BooBoo - פשוט לא יאומן איך מערכת "עם ביצים" בחדר כזה קטן נשמעת עם כזאת במה גדולה
shyka - לדעתי, הכנסת כל מערכת שהיא, לתוך חדר קטן או צר, תשדרג באופן משמעותי, כמעט כל פרמטר אודיופילי/מוסיקאלי, מלבד רוחב הבימה.

להלן התובנות שלי בנושא:

- גודל/רוחב הבמה תלוי ב- % 70-80 בזוית הפתיחה של הרמקולים ו-% 20-30 ב- Toe in , בלבד – ואל תתפסו אותי במספרים .
מצורפים 2 שרטוטים להמחשה בסוף הפוסט.

- אין קשר בין גודל החדר וגודל הבמה , בדרך כלל ההפך הוא הנכון , עבור אותה זוית פתיחה של רמקולים , חדר קטן יותר ישמע בדרך כלל עם במה גדולה יותר, מאחר ובחדר גדול יש פחות צלילים ישירים ויותר החזרים ==> הניואנסים העדינים של הצליל הישיר (המכילים את אינפורמציית הבמה) נהרסים עקב ההתאבכות שלהם עם הצליל המוחזר מהקירות ==>במה פחות מפוקסת ,מוגדרת ....ורחבה .

דרך אגב, תופעת לוואי לא רצויה שנובעת מהגדלת זוית הפתיחה בין הרמקולים היא שהמרכז/אמצע קורס– קרי חלל ריק וחוסר פיקוס של השירה/כלים הממוקמים במרכז הבמה.

- עניין שלא קשור לרוחב הבמה , אחד המאפיינים של חדרים גדולים (שבהם הצליל המוחזר הוא יחסית גדול ) הוא צליל יותר Laid Back , ונטול מעט בפרוט וניואנסים סופר עדינים , וזאת כאמור עקב התאבכות הצליל המוחזר עם הצליל הישיר , הפוגע "במרקם העדין".

לסיכום: בחדרים גדולים קשה מאוד לשמור על רוחב ושלמות הבמה עקב בעיות אקוסטיות פוטנציאליות. במידה וניתן היה להביא את החדר הגדול לאותה רמת ספיגה כמו החדר הקטן (כנראה בעליות מטורפות ) אזי כמעט ולא היה הבדל בין רוחבי הבמה בין החדרים.

מבחינת טעמי האישי : למרות איבוד מסוים ברוחב הבמה ובניואנסים העדינים , עדיף חדר גדול , כי המוסיקה במצב זה נשמעת לי יותר טבעית , לעומת המצב של פירוט יתר ובמה רחבה ותלת ממדית מעל ומעבר למציאות האמיתית , שמתרחשת בחדרים קטנים מטופלים אקוסטית היטב.
ניתן להגדיר זאת ב 2 מילים – בחדרים גדולים יש יותר "אוויר" ו"אמורפיות" (אמורפי – חסר צורה מסודרת והגדרה ) – במובן הטוב של המילה .

נסוי לגבי תחושת "גודל במה" , שאני ממליץ לחברים לבצע:

תקרבו את הרמקולים שלכם 50 ס"מ זה מזה ותאזינו להם כשאתם מרוחקים כ- 40 ס"מ מהם , אתם תרגישו במה רחבה ותלת מימדית באופן פנומנלי , תתקרבו יותר ותרגישו כיצד הבמה גדלה אף יותר (כמובן על חשבון ההגדרה של האמצע ) .
שימו לב לאיזו במה ענקית ניתן להגיע לכאורה בחדר "פצפון" של מטר על מטר.

הערה: במידה ולא מסתדר לכם "לוגיסטית" לקרב את הרמקולים של המערכת שלכם אתם יכולים לבצע זאת גם עם רמקולי המחשב , הבדיקה היא לרוחב במה, ולא לפרמטרים אחרים, שרמקולי המחשב אינם מצטיינים בהם.


------------------------------------------------------------------------------
תוספת מאוחרת : כל שכתבתי מתייחס לרמקולים קופסאתיים קטנים , ובעיקר לבמה במיד ובגבוהים .
זאת משום שלא ניתן להכניס רמקולים ענקיים לחדרים קטנים (אין מספיק מרחק עבור הבלנדינג של האלמנטים ) או להבדיל זה "לא לעניין" להכניס רמקול מדפי קטן לחדר גדול (עקב המחסור בבאס)
אגב, אסור לשכוח שבמיד ובגבוהים אין הבדל משמעותי בין רמקול מדפי קטן לבין "מיפלצת" כי לשניהם יש בדרך כלל אותו גודל של מיד וגבוהים (למרות שברמקול הקטן המיד ינגן גם את הבאס )
----------------------------------------------------------------------------

הי רוברט,

עוד לא התעמקתי, ואני לא יודע אם יהיה לי כח להתעמק, אבל מריפרוף מצאתי לא מעט טעויות, או לפחות דברים שאני לא מסכים איתם.

עם זאת, אתה מעלה פה נקודה מאוד חשובה. והיא ההגדרה לרוחב במה.
האם זה משהו שמודדים בזוית, או האם זה משהו שמודדים במרחק.
התשובה היא שאנחנו משתמשים בשתי השיטות, ולכן קיים בלבול בנושא.

חשוב לי להגיד שרוחב במה של (לדוגמה) 60 מעלות ממרחק של שני מטר לא נשמע אותו הדבר כמו רוחב במה של 60 מעלות ממרחק של שישה מטרים.
יש כאן גם עניין של פרספקטיבה.

חבל שפוסט שהשקעתי עליו כשעתיים וחצי (כולל השרטוטים ) נפתח בכאלה טונים צורמים , אבל זה מה יש .........

לדעתי זו נקמנות אישית וגסות רוח לכתוב - "יש טעויות " ו"אין לי כוח להתעמק בהם , או להגיד לך מה הם ".

"רוח וסיגנון " התגובה שלך קשורה לפרסונה ולא לתוכן.

מאחל לך שזאת תהיה הצרה שלך בחיים.

עלק נקמנות אישית וגסות רוח. אני רוצה לראות מישהו מתמודד עם כזה נידג'וס יותר טוב.

נכון , גם אנשים מתים מרעב באפריקה , הכל מתגמד מול הטרגדיה שם , נו , אז מה .........

b

roberts כתב:

"והוא עוסק בפן נוסף בביקור והוא הקורלציה שעושים החברים בין רוחב הבמה וגודל חדר האזנה - הדבר פשוט אינו נכון.."


פתחת ב"הדבר פשוט אינו נכון" ואז, עברת להדגמת "התובנות שלך". אם אלה רק התובנות שלך, אז "הדבר פשוט אינו נכון" הינו פשוט לא מדוייק.

מעבר לעובדה שמדובר בניסיון האישי שלך על הרמקול שלך (אם אכן מדובר ברמקולי ריבון, יש לך הטייה רצינית כאן בכל הנוגע למיקום והשפעתו על הבמה!, האימאג'ינג וכו' !!), איזה תימוכין יש לך לנתונים המספריים שאתה מביא, ועד כמה ניתן להכליל אותם על מגוון הרמקולים והחדרים שיש למשתתפי הפורום. אני בפירוש לא תופס אותך במספרים, אבל זה עשוי להשפיע גם על המגמה הכללית שציינת בעניין ה "גודל/רוחב הבמה תלוי ב- % 70-80 בזוית הפתיחה של הרמקולים ו-% 20-30 ב- Toe in , בלבד – ואל תתפסו אותי במספרים ." מהניסיון שלי, יש רמקולים מוצלחים לחדרים גדולים ויש כאלה לקטנים יותר, וזה מאוד משפיע על גודל הבמה. חלק מהרמקולים האלה צריכים טו-אין רציני וחלק לא, אז לאן זה מביא אותנו?

חוץ מזה, כל תימוכין שתביא בעניין יצטרך לכלול הגדרה מוסכמת ל"גודל במה". וכשאני אומר מוסכמת, אני בהחלט מתכוון לזה שגם אחרים יסכימו איתה. הרי אם מדובר בהגדרה סוביקטיבית ל"גדול", הגדול שלי אולי גדול כמו הגדול שלך (כן, כן, אני יודע) ואולי לא. יכול להיות שגם הסקאלה הסוביקטיבית שלי שונה משלך, ועוד ועוד. אם תטען שאפשר למדוד את הבמה ....תחרוג ממה שאתה קורא לו מדידות לאיזו שהיא פסיכומטריקה של האזנה, שהיא בסך הכל קירוב תלוי סקאלה לחויה סוביקטיבית.

הניסיון החוזר ונשנה להתסמך על איזושהי מיומנות טכנית כדי ליצור מתאם חד-חד ערכי עם חויות מדווחות של אנשים, הוא פשוט לא קביל משום נקודת מבט מדעית.

בגלל שכל כך היה חשוב לך שבמקום לנוח אני אסמן לך את הטעויות וההטעיות שלך. אז בבקשה.


אני מקווה שאתה מבין את הכשל הלוגי שיש לך פה. בשורה הראשונה אתה אומר שאין שום קשר, ואז בשורה השניה מסביר את הקשר
[בצורה לא נכונה]



זה פשוט לא נכון מהיסוד.
חדר עם הרבה החזרים דווקא עלול לייצר במה יותר גדולה בגלל אותם החזרים.
זה אולי יהיה סאונד מחורבן, אבל הרבה החזרים, במיוחד מאוחרים, בתחום הגבוה נותנים תחושה של גודל.



נכון, רק בתנאי שהרמקולים לא מתאימים למרחק הזה. ובכל מקרה לא ממש קשור לרוחב הבמה.



פשוט לא נכון, שגוי ומטעה.

לא רק שבחדר גדול יותר "קל" להשיג במה רחבה אמיתית (שזאת במה שגם הזוית וגם המרחק גדולים) אלא שבחדר קטן זה פשוט בלתי אפשרי. נקודה, סוף פסוק. כולל אצל אביעד והוא יודה בזה בעצמו אין לי שום צל של ספק.
לא משנה איזה ציוד אביעד ישים בחדר, או אני אשים בחדר שלי לצורך העניין, לא תהיה לנו רוחב במה פוטנציאלית של חדר ברוחב 10 מטר לדוגמה.



זאת ממש לא במה גדולה. זאת במה קטנה, או במילים אחרות פרספקטיבה של "בתוך הבמה".




בקיצור, אני לא מסכים כמעט עם כל מה שכתבת פה. לכן היה לי חשוב לציין את זה.
אבל בחרתי להתרכז דווקא בחיובי של מה שעשית, זה שהעלת את בעיית ההגדרה של רוחב במה.
ואתה לקחת את זה, כמו תמיד, למקומות הדוחים שלך.
שבת שלום.

בחדר קטן לא יכולה לקום במה גדולה. זה עניין של מגבלה בסיסית. עניין גודל הבמה כנגזרת של זווית הרמקולים הוא לא נכון; כלומר: ממש לא משנה מה תעשה עם הרמקולים, אם רוחב החדר 2 מטר, זה הגבול.

ממש לא ברור איך רוחב הבמה בחדר א' זהה לזה שבחדר ג'. הזווית זהה, הרוחב הרי משתנה כתלוי מרחק.

או, בקיצור: מה זאת במה, רוברט, ומה זה רוחב במה?

אני חושב שבלתי אפשרי לבטל את המשמעות של הזוית. יש לה בערך אותה משמעות כמו המרחק דה פקטו.
הרי רמקולים יכולים לשבת שמונה מטרים האחד מהשני (שזה הרבה לצורך העניין), אבל אם אתה יושב עשרים וחמישה מטרים מהם אי אפשר לקרוא לזה במה רחבה.

לכן, רוחב הבמה במישור הפיזי הוא שילוב של שני האספקטים, או אפילו שלושה.

מרחק בין הרמקולים
מרחק בין המאזין לרמקולים (שזה גם זוית)
ומרחק בין הרמקולים לקירות

וכמובן שמפה יש עוד דברים שמשפיעים, כמו אופי הפיזור של הרמקול, תכונות סאונד של אלקטרוניקה וכו'.