עכשיו 05/05/25 23:33

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 102   [ 1011 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 102  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 07/08/12 18:09 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
הודעה של נלסון פס (Nelson Pass) בפורום diyaudio:
http://www.diyaudio.com/forums/1731447-post13686.html
"אם אינך בוטח באוזנייך, אז אין לך סיבה מספקת לבצע מדידות על ציוד שמע".

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 07/08/12 23:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/05/12 20:22

הודעות: 93
זה בדיוק מה שאמר לי יועץ אקוסטי (בעל חברה וכנראה בעל נסיון) שמתחיל כל סשן מדידה בחצי שעה של האזנה למערכת ולחדר ורק לאחר מכן מבצע מדידות. למיטב ידיעתי הוא מחייב את כל היועצים שעובדים אצלו לבצע את אותה הפרוצדורה. נדמה לי שכתבת פעם שהם היו אצלך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 07/08/12 23:18 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
אכן, היה אצלי יועץ אקוסטי. ראשית הוא האזין ורק אחר כך ביצע מדידות.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 07/08/12 23:55 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
יש אנשים שמשתמשים עם האוזנים שלהם בתבונה ובהגיון .
ויש אנשים שמתוך חוש השמיעה מתחילים לפתח כל מיני ווודו ודמיונות שווא .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 08/08/12 00:12 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
ויש אנשים שמתוך הפחד בפני דמיונות שווא לא בוטחים בשמיעה שלהם.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 08/08/12 00:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
11/07/12 20:51

הודעות: 302
למה האיש של אקוסטיקה בכלל עשה את כל המדידות האלו? הוא יכל להכשיב, ואז להביא איזה כמה כדורים אקוסטיים בצבעים וגדלים שונים בנויים מחומרים המתקדמים ביותר "laser trimmed cryogenically absorbed" של חברה ידועה כלשהיא, להגיד כמה מילים כמו "וואו, הבמה שלך עכשיו מדוייקת יותר!", ולמכור לך אותן ב10000$. ככה זה עובד בכבלים. :)

כמובן, עם קצת כוח שכנוע מצידו - "תשמע עכשיו איך הבמה נפתחת טיפה שמאלה!"
או סתם - "כשאני שם את הכדור על הטויטרים, הסאונד נהיה יותר עמוק ולא צורם לאוזן! וואו!"

Music is art. Audio is engineering.

ואין engineering ללא תאוריה ומדידות.
אם מהנדסים היו בודקים ערך של כל נגד וקבל במעגלים של אודיו בצורה אמפירית ("מעניין, איך זה ישמעה אם אני ישים קבל 10UF במקום נגד 10OHM... אופס, זה נשרף. ואם אני ישים גיוק של 16 רגליים במקום גיוק 8 רגליים? לא נוראה, אני יחתוך חצי..."), היינו ממשיכים לשמוע MONO ברדיו AM. אם בכלל היינו שומעים משהוא.

את NP אפשר גם להבין אחרת - "מי שחירש - למה שימדוד - גם ככה הוא לא ישמע"


וכמובן - מדידות זה תחום ענק, דורש המון ציוד, ידע, זמן וכו. סתם הרצת בדיקה של THD עם כרטיס כול - בד"כ זה לא ייצוגי.
כמובן NP לא מודד אפילו מתח וBIAS. הוא כמו Chuck Norris, קודם מפעיל ושומעה, ורק אז - מודד.
אם אני לא טואה, NP זה הוא שהסביר בכתבה כלשהיה את הסיבות שחוטי רמקולים "משפיעים" על הצליל, של מגבר, וטעאן שאין שום voodoo בכך. מעניין האם הוא חירש או סתם engineer? אה, בכתבה לא היה יותר מידי listening tests, אך הרבה מדידות.
http://www.passdiy.com/pdf/spkrcabl.pdf

_________________
There is nothing more practical than a good theory.
_____________________________ - James Clerk Maxwell


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 08/08/12 01:00 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
s3t כתב:
וכמובן - מדידות זה תחום ענק, דורש המון ציוד, ידע, זמן וכו.

מה הניסיון שלך במדידות בתחום ציוד השמע?
האם אתה מתכנן, או מייצר, ציוד שמע?

מתכנני ציוד השמע המובילים, כמו ג'והן קרל (John Curl), צ'רלס הנסן (Charles Hanssen), נלסון פס (Nelson Pass), תורסטן לואש (Thorsten Loesch) ואחרים נעזרים במבחני האזנה, בצד מדידות.

עם זה, איני מכיר ולו גם מתכנן ציוד שמע אחד, או יועץ אקוסטי אחד, הנעזר במבחני שמיעה בלבד, ללא מדידות.

נכון להיום, אין אף מדידה, או מערכת מדידות מקובלת, המצביעה באופן חד משמעי על אופי הצליל ואיכות הצליל של ציוד שמע.

פעמים רבות, אלה שאינם בוטחים בשמיעה שלהם מוצאים מפלט במדידות בלבד מחד – ובציניות מאידך.
אבל אנשים אלה לא מתכננים ולא מייצרים ציוד שמע באיכות גבוהה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 08/08/12 01:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/02/10 13:42

הודעות: 470
Joshua_G כתב:
הודעה של נלסון פס (Nelson Pass) בפורום diyaudio:
http://www.diyaudio.com/forums/1731447-post13686.html
"אם אינך בוטח באוזנייך, אז אין לך סיבה מספקת לבצע מדידות על ציוד שמע".


יפה מאוד,זו בדיוק הסיבה ,מדוע אני הולך לבצע מדידה.
אני אכן מאוד בוטח באוזניי. ולכן מאוד מענין אותי
מה שומעות האוזניים ומה אומר הגרף.
אני לא חייב לגרף כלום והוא לא חייב לי.
מה רע?

_________________
z.s ממחשב מזדמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 08/08/12 03:13 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
כאשר אני בונה ציוד למערכת שמע, ראשית אני מבצע עליו מדידות ואחר כך מאזין – להוציא כבלי חיבור (interconnect) וכבלי חשמל – שם המדידות לא יראו שום דבר רלוונטי לאופי הצליל ולאיכות הצליל. בבניית או הרכבת כבלים, אני מסתפק במדידת התנגדות (כדי לוודא שאין מגע לא תקין).

כאשר אני בוחר פריטי ציוד מיוצרים, אני מדלג על שלב המדידות, מספיק לי מה שאני שומע (לבד מזה שהיצרנים מפרסמים מפרטים טכניים).

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: האזנה ומדידות
הודעהפורסם: 08/08/12 07:11 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
Joshua_G כתב:
הודעה של נלסון פס (Nelson Pass) בפורום diyaudio:
http://www.diyaudio.com/forums/1731447-post13686.html
"אם אינך בוטח באוזנייך, אז אין לך סיבה מספקת לבצע מדידות על ציוד שמע".


יהושע

אחרי ה-מ-ו-ן מבחני האזנה ומדידות, אנשי מקצוע שומעים דברים שאנחנו לא, הם שומעים אחרת.
גם לאנשי אקוסטיקה מנוסים ישנם אוזנים חדות. זה כלי מדידה לצורך העניין. לא מדובר על אוזניים "אודיופיליות", זה משהו אחר.

יחד עם זאת, אותו John Curl נעזר באנשים אחרים כדי לשמוע, כי מה לעשות, הוא קצת מבוגר..

מה ש-Nelson Pass אומר זה שאם אתה חירש, אז אם תמדוד או לא, לא יעזור לך.
ברור.

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 102   [ 1011 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 102  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות