עכשיו 07/05/25 01:10

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 14 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 11:22 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
קיבלתי המלצה מאודיופיל (מחו"ל) שאני מעריך מאד את דעתו ואת טעמו על קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים. לדבריו, זה הקדם-מגבר הטוב ביותר שהוא נתקל בו והוא משתמש באחד כזה, מבוסס שנאים של החברה האנגלית הידועה Steven & Billington או S&B . הממליץ הוא אדם בעל ניסיון של עשרות שנים, גם בתכנון ובניה עצמית של ציוד שמע וגם בתכנון של מוצרים מסחריים מוערכים מאד.

בעקבות המלצתו החלטתי לנסות קדם-מגבר כזה.
בשלב ראשון שמעתי על המערכת שלי קדם-מגבר כזה, לא יקר. רציתי לוודא שאין בעיה של עוצמה נמוכה, או הנחתה של התדרים הנמוכים. לא הייתה בעיה כזאת והחלטתי להזמין שנאים כאלה, בורר כניסות וכן שקעי מבוא ומוצא.

השנאים של S&B יקרים מאד, המחיר באנגליה של זוג שנאים דגם TX102 המלופפים מחוטי נחושת הוא 1,000 לירות שטרלינג (מעל 1,600 דולר), (לפני עלויות משלוח ומיסים). שנאים כאלה מלופפים מחוטי כסף יקרים הרבה יותר, 2,750 לירות שטרלינג. לחברת S&B יש חברת-בת בשם Music First המייצרת קדם-מגברים מוכנים, המבוססים על השנאים האלה (מחוטי נחושת). המחיר של קדם-מגבר כזה באנגליה הוא 1,200 לירות שטרלינג. אם רוכשים רק את השנאים, כדי לבנות קדם-מגבר יש לרכוש (בנפרד) גם מארז מתאים, בורר עוצמות (מתג סיבובי רב-מגעי), בורר כניסות וכן שקעי מבוא ומוצא.
קיימים כמה דגמים של השנאים והקדם-מגברים האלה. הדגם הראשון היה mk1 , לאחריו היה mk2 והדגם הנוכחי הוא mk3.4 . המידע שקיבלתי הוא שהדגמים המאוחרים יותר נותנים תגובת-תדר טובה יותר בתדרים הנמוכים בעומסים קשים. (ב-'עומסים' הכוונה לעכבת המבוא של מגברי הספק שונים).
ניתן לרכוש את הקדם-מגברים האלה מהיבואן בארץ, אודיו פריק.
בכל מקרה, השנאים האלה והקדם-מגבר הזה יקרים מדי עבורי.

חיפשתי אלטרנטיבה זולה יותר. שמעתי דברים טובים מאד של השנאים של יצרן הולנדי קטן בשם Tribute Audio . הוא מייצר בכמויות קטנות מאד, לקהילת העוסקים בבנייה עצמית של ציוד שמע. יש לו יחידות (מודולים) של קדם-מגבר פסיבי, כאשר יחידה כזאת כוללת זוג שנאים ובורר עוצמות המורכבים על ציר אחד. המחיר בהולנד של יחידה כזאת הוא 365 יורו (מעל 460 דולר), (לפני עלויות משלוח ומיסים). על מנת לבנות קדם-מגבר יש להתקין את היחידה הזאת במארז (קופסה) ולהוסיף בורר כניסות וכן שקעי מבור ומוצא.

הזמנתי את כל הרכיבים האלה, הרכבתי אותם (ללא מארז) והרצתי אותם. ההרצה נמשכה זמן רב, משום שהרצתי כל זוג שקעי מבוא בנפרד.

לאחר תום ההרצה התחלתי להאזין בתשומת לב לאיכות הצליל.
מבחינות רבות (טבעיות, ניקיון, פירוט, שקט, הפרדה בין הכלים, תמונת-הבמה ונאמנות למקור) – זה הקדם-מגבר הטוב ביותר ששמעתי מעודי. בנוסף, עוצמת התדרים הנמוכים הייתה גבוהה הרבה יותר מאשר הקדם-מגבר בו השתמשתי בשנים האחרונות, מבוסס שפופרות. עקב כך היה עלי להזיז את הרמקולים אחורה, הרבה יותר קרוב לקיר האחורי – כדי לחזור לאיזון עוצמות בין התדרים הנמוכים וכל התדרים האחרים.

בנוסף, רציתי להשוות את איכות הצליל של הקדם-מגבר שהרכבתי לכזה מתוצרת Music First . שאלתי קדם-מגבר כזה (mk1) והשוויתי ביניהם. בכל הנתונים, לבד מאחד, הם נשמעו זהים. ההבדל ביניהם הוא שלקדם-מגבר של Music First יש איזה 'גוון', או 'צבע', בצלילים הבינוניים-גבוהים. כנראה ש-'צבע' זה נובע מכך שבקדם-מגבר של Music First משתמשים בחוטי כסף לחיווט הפנימי (אני השתמשתי בחוטי נחושת לחיווט הפנימי). אני העדפתי את הצליל של הקדם-מגבר שהרכבתי – אם כי סביר להניח שזה עניין של טעם אישי והעדפות אישיות. סביר להניח שיהיו אנשים שיעדיפו את הצליל של Music First .

בימים הראשונים נראה היה לי שהגעתי אל המנוחה ואל הנחלה, שהגעתי לקדם-מגבר האולטימטיבי.
לאחר ההתלהבות הראשונית הבחנתי במשהו שנפגם עם השימוש בקדם מגבר הזה – הדינאמיות נפגמה. זה מתבטא, בין השאר, בכך שהפרזנטציה קטנה הרבה יותר. בהאזנה למוסיקה קלאסית סימפונית זה משמעותי ביותר. לדבריו של יגאל לסרי, קדם-מגברים פסיביים מתאימים בדרך כלל למערכות בהן הרמקולים הם בעלי נצילות גבוהה מאד. נראה לי סביר להניח שהוא צודק. על כל פנים, למערכת שלי ולטעמי, קדם-מגבר כזה לא מתאים.

חזרתי לנקודת ההתחלה.
אני מחפש קדם-מגבר שייתן (על המערכת שלי) את כל היתרונות שמצאתי בקדם-מגבר הפסיבי – ללא החיסרון של ההנחתה בדינמיות.
אני מנסה להגיע לפתרון באמצעות בנייה עצמית. אבנה שני קדם-מגברים, האחד מבוסס שפופרות והשני מבוסס 'טרנזיסטורים' מסוג FET .
נראה מה יהיה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 14:17 
חבר האתר


הצטרף:
23/02/10 19:26

הודעות: 495
תודה על השיתוף
היה מעניין לקריאה, תמשיך לשתף בחיפושיך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 15:29 
חבר האתר


הצטרף:
26/05/09 15:35

הודעות: 2672
תודה על השיתוף. אכן מעניינות המסקנות שלך. לי יש ניסיון עם מספר קדמים פאסיביים (גם כאלה מבוססי שנאים) ובמקרים שההתאמה היתה טובה בין המקור למגבר הכח לא הרגשתי פגיעה בדינמיות, אלא להיפך. הקישור בין רמקול נציל לקדם פאסיבי, נובע בעיקר מהעובדה שרוב המגברים מעוטי הואטים (בד"כ שפופרתיים) הם בעלי התנגדות ואימפדנס כניסה המתאימים לחיבור לקדם פאסיבי.
מגברים טרנזיסטורים "חזקים" בד"כ פחות מתאימים חשמלית לחיבור לקדם פאסיבי.

Joshua_G כתב:
על מנת לבנות קדם-מגבר יש להתקין את היחידה הזאת במארז (קופסה) ולהוסיף בורר כניסות וכן שקעי מבור ומוצא.
באיזה בורר עוצמה ובורר כניסות השתמשת בבניית הקדם? גם להם יש השפעה על התוצאה הסופית.

_________________
איתמר


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 15:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/01/10 11:22

הודעות: 4990
יהושע
תודה על השיתוף.
למרות שהיה לי אחד (פאסיבי)פשוט שנשמע טוב.
עדיין המוגברים נשמעים לאוזניי יותר דינמיים.

_________________
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

עדיין תלמיד,או כיצד בונים מערכת ב....50 שנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: עדכון
הודעהפורסם: 05/10/14 16:06 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
"החיפזון מהשטן".
מדבר ההספק שלי הוא Pass Labs XA30.5 , אשר עכבת המבוא שלו (בכניסות הלא מאוזנות, בהן אני משתמש) היא 20 קילו-אוהם.
הקדם-מגבר בו השתמשתי בשנים האחרונות הוא Audible Illusions Modulus 3 , הכולל דרת פונו לראשי MC . יש לו גם כניסת טייפ נפרדת מהכניסות האחרות וכן יציאת טייפ. כל הכניסות (לבד מכניסת הטייפ) מחוברות לבורר כניסות. יציאת בורר הכניסות מחוברת הן לבקרי העוצמה של הקדם-מגבר והן לחוצץ (buffer) אשר המוצא שלו מחובר ליציאות טייפ.
החוצץ (buffer) בנוי מזוג 'טרנזיסטורים' מסוג JFET לכל ערוץ. לחוצץ יש הגבר של 1 , דהיינו, אין לו לא הגבר ולא הנחתה של עוצמת האות. המאפיין מעגלים הבנויים מרכיבי JFET הוא עכבות מבוא גבוהה ביותר ועכבת מוצא נמוכה ביותר. לחוצץ בטופולוגיה כזאת יש רמת עיוותים נמוכה ביותר, ללא השפעה מובחנת (לאוזן שלי ועל המערכת שלי) על איכות הצליל ועל מאפייני הצליל. חיברתי את יציאת הטייפ לכניסת הטייפ וכאשר מיתגתי בקדם-מגבר בין הכניסה הרגילה לכניסת הטייפ (אשר חוברה ליציאת הטייפ, לאחר החוצץ) – לא הבחנתי בהבדל כלשהו בצליל.

במהלך הניסיונות הקודמים שלי, לאחר שהבחנתי בהנחתה בדינאמיות עם השימוש בקדם-מגבר הפסיבי, ניסיתי לחבר את הכניסה שלו ליציאת הטייפ בקדם-מגבר שלי. חשבתי שאולי עכבת המוצא הנמוכה מאד של החוצץ ביציאת הטייפ תשפר את הדינאמיות. זה לא קרה.

לאחר שכתבתי והעליתי לכאן את ההודעה הראשונה שלי בשרשור זה, קראתי ברשת כמה ביקורות והתרשמויות על קדם-מגברים פסיביים מבוססי שנאים. בדרך כלל אני לא קורא ביקורות, אבל זה סיקרן אותי. לאור התשבחות, פה אחד, על קדם-מגברים כאלה, 'עשיתי חושבים' פעם נוספת. אם כי לא בדקתי את העניין, לא נראה לי שלכל המבקרים והמשבחים יש מערכות עם רמקולים בעלי נצילות גבוהה במיוחד. סביר יותר להניח שלרבים מהם יש מגברי הספק מבוססי שפופרות – כאשר במרבית המקרים, למגברי שפופרות יש עכבת מבוא גבוהה יחסית. עכבת מבוא של 50 קילו-אוהם זה ערך די נפוץ.

מה שהביא אותי לחשוב שיש אפשרות שההנחתה בדינאמיות של הקדם-מגבר הפסיבי נובעת מעכבת המבוא הנמוכה, יחסית, של מגבר ההספק שלי. עכשיו חיברתי את המקור, נגן CD , ישירות לכניסה של הקדם-מגבר הפסיבי, את היציאה שלו חיברתי לאחת הכניסות בקדם-מגבר הקודם – ואת מגבר ההספק ליציאת הטייפ בקדם-מגבר הקודם. בחיבור זה, הקדם-מגבר הפסיבי רואה במוצא שלי עכבה גבוהה ביותר (עכבת המבוא של החוצץ), בעוד החוצץ, בעל עכבת המוצא הנמוכה מאד, לא מתרשם כלל מעכבת המבוא של מגבר ההספק שלי.

יש!!!

עכשיו קיבלתי את הטוב שבכל העולמות.
גם צליל טהור מאין דוגמתו וגם דינמיות שהיא אפילו גבוהה יותר מהדינמיות של הקדם מגבר בו השתמשתי עד עכשיו.
נירוונה אודיופילית אמתית.

הצעד הבא יהיה למתקן את הקדם-מגבר הפסיבי במארז מתאים, להוסיף חוצץ לשני הערוצים וכן לבנות ספק מתח במארז נפרד.
מאחר וממילא אני מתכוון בהמשך להכניס למארז של הקדם-מגבר הפסיבי גם דרגת פונו, המחייבת ספק מתח במארז נפרד, איני מפסיד מאום.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 16:17 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
bar כתב:
תודה על השיתוף
היה מעניין לקריאה, תמשיך לשתף בחיפושיך

תודה.
כבר יש המשך...

איתמר כתב:
תודה על השיתוף. אכן מעניינות המסקנות שלך. לי יש ניסיון עם מספר קדמים פאסיביים (גם כאלה מבוססי שנאים) ובמקרים שההתאמה היתה טובה בין המקור למגבר הכח לא הרגשתי פגיעה בדינמיות, אלא להיפך. הקישור בין רמקול נציל לקדם פאסיבי, נובע בעיקר מהעובדה שרוב המגברים מעוטי הואטים (בד"כ שפופרתיים) הם בעלי התנגדות ואימפדנס כניסה המתאימים לחיבור לקדם פאסיבי.
מגברים טרנזיסטורים "חזקים" בד"כ פחות מתאימים חשמלית לחיבור לקדם פאסיבי.

תודה לך על התגובה העניינית.
הצדק אתך.
ראה למעלה איך פתרתי את הבעיה של עכבת המבוא הנמוכה במגבר ההספק שלי.

איתמר כתב:
באיזה בורר עוצמה ובורר כניסות השתמשת בבניית הקדם? גם להם יש השפעה על התוצאה הסופית.

כרגע הקדם-מגבר הפסיבי לא ממותקן במארז כלשהו, הוא פשוט מונח על מדף כאשר כל שקעי הכניסה מחוברים במקביל. רכשתי בוררים שנועדו לתדרי רדיו. לפני שאמתקן את הקדם-מגבר הפסיבי במארז, אחבר את הבורר המדובר ואראה אם יש לו השפעה כלשהי על איכות הצליל ועל מאפייני הצליל. אבל זה ייקח זמן, משום שלפני כן עלי להזמין חוטים מתאימים ואיכותיים לשם חיבור שקעי המבוא לבורר, חיבור הבורר לשנאים של הקדם מגבר, חיבור מוצא השנאים לזוג חוצצים וחיבור מוצא החוצצים לשקעי המוצא.

Sol כתב:
יהושע
תודה על השיתוף.
למרות שהיה לי אחד (פאסיבי)פשוט שנשמע טוב.
עדיין המוגברים נשמעים לאוזניי יותר דינמיים.

תודה, פיני.
ראה למעלה כיצד נפתרה בעיית הדינמיות.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 16:41 
חבר האתר


הצטרף:
03/11/10 11:46

הודעות: 306
חיווט כפול של הסיגנל מהמקור עד למגבר, לא ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 17:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1822
היי יהושע
לא ממש הבנתי מה הרווחת שחיברת את הפסיבי לקדם האקטיבי הקודם שלך? באיזה בורר ווליום אתה משתמש (הפסיבי או האקטיבי)? מי מהם במקסימום עצמה?
מה בעצם אתה שומע שונה עם השילוב של הפסיבי והאקטיבי, לעומת האקטיבי בלבד?
למה שהפסיבי יוסיף משהו לאקטיבי? (נשמע לי שאם הפסיבי מושלם אז במקסימום הוא לא גורע)

וואי הרבה שאלות, נשמע תוקפני שאני קורא שוב, למרות שלא התכוונתי להשמע כך... פשוט מסקרן אותי... יציאת הטייפ לא מחוברת לבורר העוצמה?

בזמנו חשבתי ללכת ל845 יבנה איזה באפר מנורות אחרי הפסיבי, איך שהוא לא יצא... עכשיו אין מזומנים, טוב נראה בהמשך.

דרך אגב, אני מבצע עוד הרצה יזומה בערך שלושה ימים רצוף כאשר הקדם בפול ווליום, והמגבר כבוי ומנותק מהחשמל... לנצל את כל הליפופים בסליל...עד כמה שבדקתי הצליל השתפר, הפך להיות יותר מלא... טוב ניראה מה יהיה.

דרך אגב, למה לא משתמש בכניסה המאוזנת? הבנתי בפאס המאוזנת עדיפה.

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 05/10/14 19:30 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
motorica כתב:
חיווט כפול של הסיגנל מהמקור עד למגבר, לא ?

אכן – בשלב זה, עד שאמתקן את הקדם-מגבר הפסיבי שלי ואתקין בו חוצץ.

mute כתב:
היי יהושע
לא ממש הבנתי מה הרווחת שחיברת את הפסיבי לקדם האקטיבי הקודם שלך? באיזה בורר ווליום אתה משתמש (הפסיבי או האקטיבי)? מי מהם במקסימום עצמה?
מה בעצם אתה שומע שונה עם השילוב של הפסיבי והאקטיבי, לעומת האקטיבי בלבד?
למה שהפסיבי יוסיף משהו לאקטיבי? (נשמע לי שאם הפסיבי מושלם אז במקסימום הוא לא גורע)

וואי הרבה שאלות, נשמע תוקפני שאני קורא שוב, למרות שלא התכוונתי להשמע כך... פשוט מסקרן אותי... יציאת הטייפ לא מחוברת לבורר העוצמה?

השאלות שלך לגיטימיות לחלוטין ואיני מזהה בהן תוקפנות כלשהי.

כדי לפשט את אופן החיבורים:
המקור מחובר ישירות לקדם-מגבר הפסיבי. המוצא של הקדם מגבר הפסיבי מחובר לחוצץ – שהוא חלק מהקדם-מגבר הקודם שלי – וממנו למגבר ההספק. החוצץ הוא אמנם רכיב פעיל (אקטיבי) – אבל אין לו הגבר והוא לא משפיע כלל על איכות הצליל ועל מאפייני הצליל.
יש הבדל בין חוצץ, גם כאשר הוא פעיל, לבין קדם-מגבר פעיל מקובל.

מה שקיבלתי זה שהקדם-מגבר הפסיבי 'רואה' את העכבה הגבוהה מאד של החוצץ – במקום 'לראות' העכבה הנמוכה, יחסית, של מגבר ההספק. דבר זה (שהקדם-מגבר הפסיבי רואה עכבה גבוהה מאד) – זה מה שהחזיר את הדינמיות. לא רק החזיר אותה, אלא הגביר אותה.

mute כתב:
בזמנו חשבתי ללכת ל845 יבנה איזה באפר מנורות אחרי הפסיבי, איך שהוא לא יצא... עכשיו אין מזומנים, טוב נראה בהמשך.

יש הבדל תהומי בין חוצץ מבוסס שפופרות לבין חוצץ מבוסס רכיבי JFET . אני מציע לך לא להשקיע ולו גם אגורה אחת על דבר כלשהו שלא תשמע על המערכת שלך טרם הרכישה.

mute כתב:
דרך אגב, אני מבצע עוד הרצה יזומה בערך שלושה ימים רצוף כאשר הקדם בפול ווליום, והמגבר כבוי ומנותק מהחשמל... לנצל את כל הליפופים בסליל...עד כמה שבדקתי הצליל השתפר, הפך להיות יותר מלא... טוב ניראה מה יהיה.

בקדם-מגבר שלך יש בעיה – אבל זה עניין שלך.

mute כתב:
דרך אגב, למה לא משתמש בכניסה המאוזנת? הבנתי בפאס המאוזנת עדיפה.

הקדם-מגבר הפסיבי שלי מבוסס על שנאים-עצמיים (auto-transformers) והוא לא מאוזן. בנוסף, אין לי אף מקור בעל יציאות מאוזנות.
כרגע שומעים אצלי כל כך טוב, גם בלי להשתמש בכניסות המאוזנות של מגבר ההספק – כך שלא חסר לי מאום.
תמיד אפשר טוב יותר – אבל זה לא מתאפשר במסגרת האפשרויות הכספיות שלי.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיוני עם קדם-מגבר פסיבי מבוסס שנאים
הודעהפורסם: 09/10/14 08:44 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
30/09/08 11:21

הודעות: 2187
מיקום: המסגר 4 רעננה
הי יהושוע

רק לתקן אותך, ועוד איך יש הבדלים בין דרגות חוצץ שונות. כל עוד הסיגנל עובר דרכן , והן ניזונות מספק מתח - יש הבדלים.
משחק קצר עם מנורות שונות בדרגה זו מוכיח זאת. אני מאמין שגם איכות הספק משפיעה. ( מניסיון על דרגת החוצץ בmanley steelhead )

ולגבי הדינאמיות שקיבלת, הסיבה היא ההתנגדות הנמוכה ביציאה מהחוצץ אל המגבר !
אמנם נכון לציין שהתנגדות כניסה גבוהה של החוצץ נוחה יותר לשנאי, אך אם החוצץ היה גם בעל התנגדות יציאה גבוהה מאוד, לא היית מרגיש שום שיפור.

בהרבה קדם מגברי מנורות עובדים עם דרגת חוצץ שפופרתית ביציאה בכדי להוריד את התנגדות היציאה, באחרים שמים שנאים - הכל בכדי להוציא יותר זרם ובכך להרחיב את הוורסטיליות מול מגברי הספק שונים.

_________________
Audiofreak המסגר 4 קומה א, רעננה טל: 972-542456056+ ,
אודיופריק http://www.audiofreak.co.il
MAGICO - LUXMAN - BRINKMANN - LIVING VOICE - J.A. MICHELL - METRONOME - MELCO AUDIO -
GRAHAM AUDIO - FRANCO SERBLIN - INAKUSTIK ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 14 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות