עכשיו 04/09/25 16:39

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 23 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 10:50 
חבר האתר


הצטרף:
13/02/13 23:55

הודעות: 24
שלום רב
לאחר שהבנתי שאם אצטרך שיפור בשמיעת סטריאו אז אצטרך לעשות מספר שינויים ולפני הכל יש לי מס' שאלות של "מתחילים" .
אז לא לכעוס עלי אם השאלות שלי נראות לכם " לא שייכות" או שטותיות עבורכם.
א. אם יש ברשותי רסיבר ואני רוצה לשפר את הסאונד שלו בסטריאו בלבד מה אני צריך,מגבר סטריאו או מגבר כח? מה ההבדל ביניהם?
ב. במידה ורכשתי מכשיר כזה אז מהיכן אני "אשמע" את המוזיקה? דרך הרסיבר או דרך המגבר?
ג. במידה והרסיבר שלי הוא כזה אז איזה מגבר אני צריך מבחינת הספק\התנגדות וכו'?
ד. במידה ואני אוהב מוזיקה עם הרבה בס,איזה הגברה\מגבר אצטרך מבלי להפעיל את הסאב?חם?נייטרלי? מה המושגים הללו אומרים?.
ה.כשרושמים על מגבר שיש לו הגברה של 50WX2 עם 8 אוהם אני צריך רמקולים מינימום 50W עם אותה ההתנגדות?
ו. ולשאלה הכי חשובה עבורי במידה והתקציב אינו מאפשר כרגע רכישה עבור 2 המוצרים,מה רוכשים קודם,רמקולים או הגברה?
ז. האם החלפת כבלים לרמקולים משפרת את הסאונד באמת?
ח.אני שוקל לרכוש DAC עבור HTPC ,האם כל DAC יכול לעבוד עם מגבר סטריאו? ומה עדיף DAC מובנה בתוך מגבר, או לרכוש אותו בנפרד?

השאלות הן בסיסיות עבורי לפני שאעשה רכישה שאצטער עליה בעתיד.וברור לי שאצטרך בדרך כלשהי לשמע,ואם ישנו דבר נוסף שאני אמור לקחת בחשבון ושלא ידעתי זאת,אשמח אם תיידעו אותי
תודה מראש על כל עצה שתינתן
שמוליק

_________________
"לסלוח היא תכונה אנושית למחול היא מעלה אלוהית"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 11:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/02/13 13:52

הודעות: 1108
מיקום: אשדוד
שלומי עירבבתה חלב עם בשר
א) אם יש לך רסיבר ואתה רוצה להשתמש בוא בסטריאו .את צריך מגבר כוח ולחברו לרסיבר דרך יציאת הפרה של הרסיבר (למרות שזה מטופש עדיף פרה יעודי)
אם אתה כבר קונה מגבר סטריאו אתה לא צריך תרסיבר כי במגבר סטראו יש תפרה ותכוח ביחד
ב) התשובה בסעיף א
ג) אם אתה משתמש ברסיבר כפרה (כלומר מפענח) זה לא משנה הכול תלוי באיכות ההגברה שאתה רוצה
ד) זה כבר מורכב מידי להסביר לך אם אתה לא מבין בנושא
ה) שאומרים 50W כפול 2 -זה אומר שזה ההספק המקסימלי של המגבר ב 8 אום התנגדות רמקולים ברגע שהרמקולים בהתנגדות יותר נמוכה לדוגמה 4 אום ההספק המגבר עולה.. אבל תכלס לכול רמקול יש התנגדות נומינלית כלומר 8 אום זה לא תמיד (לדוגמה הרמקולים שלי B W 804 יש התנגדות נומינלית של 8 אום אבל למעשה תווח ההתנגדות שלהם הוא בים 3-8 אום כלומר צריך מגבר עם הרבה זרם לדחוף אותם)
ו) מה לרכוש זה כבר החלטה שלך אם אתה רוצה לשפר תקולנוע ביתי והמגבר לא מספק אותך תקנה רמקולים .אם אתה רוצה לשפר תסטריאו ואתה אוהב את הצליל של הרמקולים שלך תקנה מגבר סטריאו טוב
ז) כבלים משפיעים מאוד רק במידה ויש לך ציוד מספיק טוב כדי לנצל אותם
DAC יעודי תמיד הכי טוב אבל דק יעודי זה דבר יקר במיוחד אם אתה רוצה פענוח של 192K 24BIT ו- פענוח DSD שזה קבצים באיכות הסאונד הכי טובה
וזה הכול..חח הלכה לי היד הלרשום אז תהנה

_________________
פינקי
מוח מה נעשה היום ?
נעשה מה שאנחנו מנסים כול יום להשתלט על העולם.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 16:55 
חבר האתר


הצטרף:
07/04/11 14:49

הודעות: 726
שמוליק כתב:
שלום רב
לאחר שהבנתי שאם אצטרך שיפור בשמיעת סטריאו אז אצטרך לעשות מספר שינויים ולפני הכל יש לי מס' שאלות של "מתחילים" .
אז לא לכעוס עלי אם השאלות שלי נראות לכם " לא שייכות" או שטותיות עבורכם.
א. אם יש ברשותי רסיבר ואני רוצה לשפר את הסאונד שלו בסטריאו בלבד מה אני צריך,מגבר סטריאו או מגבר כח? מה ההבדל ביניהם?
ב. במידה ורכשתי מכשיר כזה אז מהיכן אני "אשמע" את המוזיקה? דרך הרסיבר או דרך המגבר?
ג. במידה והרסיבר שלי הוא כזה אז איזה מגבר אני צריך מבחינת הספק\התנגדות וכו'?
ד. במידה ואני אוהב מוזיקה עם הרבה בס,איזה הגברה\מגבר אצטרך מבלי להפעיל את הסאב?חם?נייטרלי? מה המושגים הללו אומרים?.
ה.כשרושמים על מגבר שיש לו הגברה של 50WX2 עם 8 אוהם אני צריך רמקולים מינימום 50W עם אותה ההתנגדות?
ו. ולשאלה הכי חשובה עבורי במידה והתקציב אינו מאפשר כרגע רכישה עבור 2 המוצרים,מה רוכשים קודם,רמקולים או הגברה?
ז. האם החלפת כבלים לרמקולים משפרת את הסאונד באמת?
ח.אני שוקל לרכוש DAC עבור HTPC ,האם כל DAC יכול לעבוד עם מגבר סטריאו? ומה עדיף DAC מובנה בתוך מגבר, או לרכוש אותו בנפרד?

השאלות הן בסיסיות עבורי לפני שאעשה רכישה שאצטער עליה בעתיד.וברור לי שאצטרך בדרך כלשהי לשמע,ואם ישנו דבר נוסף שאני אמור לקחת בחשבון ושלא ידעתי זאת,אשמח אם תיידעו אותי
תודה מראש על כל עצה שתינתן
שמוליק


אני לא מסכים עם כמה דברים שדוד כתב, אז הנה שני הסנטים שלי.

א. ברסיבר שלך יש יציאה, נקראת "פרה אאוט" - אפשר לחבר אליה שני סוגי מכשירים - אחד - מגבר כוח. השני - מגבר סטריאו (מורכב משני אלמנטים - קדמגבר ומגבר כוח - לעיתים נקרא גם "אינטגרייטד" או " רסיבר סטריאו" - אבל רסיבר סטריאו הוא בעצם אינטגרייטד+טיונר). מגבר כוח, כשמו כן הוא - מספק את הכוח לדחיפת הרמקולים. קדמגבר (או "פרה" - מלשון פרה אמפליפייר) הוא זה שאחראי על קביעת גוון הצליל.

במקרה שלך, במידה ותחבר רק מגבר כוח (להלן פאוור, בשל ההרגל) - גוון הצליל יקבע על ידי האונקיו שלך והכוח יסופק מהמגבר. כן, יהיה לך שיפור מאוד גדול במצב כזה; אבל - עדיין תהיה כפוף ליחידת הפרה של האונקיו, שהיא..ובכן, בינונית מאוד. ייתכן שעבור הצרכים שלך זה יספיק. אין תחליף לניסיון. לי יש דגם ישן יותר ונמוך יותר משלך (אבל עדיין מהרמות הגבוהות יותר של רסיברים שהיו בזמנו) - אונקיו 875, והוא לא סיפק אותי בסטריאו, באף רמה.

ב. ומעין המשך ל-א. יש מכשירים שכוללים HT BYPASS מה שבעצם עוקף את מעגלי ה-פרה של הרסיבר שלך, כך שההגברה כולה (כאמור, קדמגבר ומגבר כוח) תיעשה על ידי מגבר הסטריאו. במידה ולא תקנה מכשיר שכולל HT BYPASS תצטרך לעשות השוואת עוצמות בין הרסיבר לבין האינטגרייטד שתקנה - אבל זה כבר שלב מתקדם יותר - אתה עדיין לא שם. בת'כלס תשמע את המוזיקה ממגבר הסטריאו שלך.

ג. עזוב התנגדויות והספקים כרגע. ברוב המקרים, רוב המגברים יספיקו (לרמות האלו, שים לב. אם תתחיל להיכנס לעובי הקורה תגלה שיש המון אלמנטים שיש להתחשב בהם. בעיקרם - המונח החמקמק - סינרגיה). אגב, אילו רמקולים יש לך?

ד. מגבר חם הוא מגבר, בהכללה, עם פחות דגש על גבוהים; מגבר נייטרלי כביכול אמור להיות כזה שלא נותן דגש על אף תדר. בהכללה (לא מדויקת וכוללנית מדי, כטבען של הכללות) - מגבר נייטרלי/"קר" - מצויין לק"ב; מגבר חם/חמים מתאים לסטריאו. גם כאן, אין תחליף לניסיון.

ה. ענה כבר דוד.

ו. שוב, אילו רמקולים יש לך? רק לאחר התשובה לשאלה זו ניתן יהיה לענות לך. כלל אצבע, בכל אופן, הוא שהמערכת תישמע תמיד כטיב הרכיב החלש ביותר בה.

ז. איזי איזי, אתה עדיין לא שם. יש ויכוחים רבים אם כבלים אכן עושים הבדל או לא. בכל מקרה, גם בהנחה שתשמע הבדל - זה פיין טיונינג - בטח לא השלב שאתה נמצא בו כרגע.

ח. DAC - ממיר מדיגטלי לאנלוגי. המוזיקה מאוחסנת בדומיין הדיגיטלי (אלא אם אתה עובד עם פטיפון - אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי), ועוברת המרה לפורמט האנלוגי - אותו אתה שומע. הדאק הוא בעצם המקור שלך. דוגמא נוספת למקור היא פטיפון ו/או CD.
כהשלכה - HTPC יהיה האלמנט בו תאחסן את המוזיקה שלך, ואז תצטרך איזשהו אלמנט שימיר את המידע מדיגיטלי לאנלוגי - זה יכול להיות כרטיס קול או דאק חיצוני. דאק חיצוני מקבל את המתח מכבל מתח נפרד ובעצם מהווה יחידה נפרדת בפני עצמו שלא כפופה ל-HTPC. (שוב, גם כאן יש עוד מה להרחיב ולדייק - אבל כבר כתבתי..הכללות).

האם עדיף דאק מובנה בתוך מגבר או לא? ברוב המקרים, לא. אבל יש היום מכשירים משולבים שמספקים תוצאה נהדרת (!) במחירים שפויים יחסית - לדוגמא - הגל; בל קנטו; סטלו; פיצ'טרי.

סטריאו 1O1 מישהו? :lol:

_________________
Stereo:
Speakers: VIVID G2 Amp: Bryston 4b st DAC-Streamer: Lumin S1 Cables: ZenSati Authentica

HT:
Receiver: Pioneer LX90, Center: DIY; SB: Phonar Credo Reference, B: Boston VR60; Subwoofer: Avance Signature MKII.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 16:58 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33195
ran_carney כתב:
ב. ומעין המשך ל-א. יש מכשירים שכוללים HT BYPASS מה שבעצם עוקף את מעגלי ה-פרה של הרסיבר שלך, כך שההגברה כולה (כאמור, קדמגבר ומגבר כוח) תיעשה על ידי מגבר הסטריאו.

זה ממש לא נכון.
כאשר אתה משתמש ב- HT Bypass באינטגרייטד אתה עוקף את מעגלי הפרה של המגבר לא של הרסיבר.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 17:00 
חבר האתר


הצטרף:
07/04/11 14:49

הודעות: 726
אוי, סליחה. חוסר ריכוז. פוסט ארוך, בכל זאת.

HT BYPASS, כמובן, מנטרל את מעגלי הפרה של האינטגרייטד כך שהוא מגביר את זוג הרמקולים הקדמיים שאליו הוא מחובר.

_________________
Stereo:
Speakers: VIVID G2 Amp: Bryston 4b st DAC-Streamer: Lumin S1 Cables: ZenSati Authentica

HT:
Receiver: Pioneer LX90, Center: DIY; SB: Phonar Credo Reference, B: Boston VR60; Subwoofer: Avance Signature MKII.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 17:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/01/10 11:22

הודעות: 4990
ran_carney כתב:
אוי, סליחה. חוסר ריכוז. פוסט ארוך, בכל זאת.

HT BYPASS, כמובן, מנטרל את מעגלי הפרה של האינטגרייטד כך שהוא מגביר את זוג הרמקולים הקדמיים שאליו הוא מחובר.

וואלה רן,חשבתי שנרגעת קצת ואתה מקשיב היום יותר למוסיקה(הבחירות הסתיימו לא?).
אבל רב ההסבר היה נכון :)

_________________
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

עדיין תלמיד,או כיצד בונים מערכת ב....50 שנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 17:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
שמוליק כתב:
א. אם יש ברשותי רסיבר ואני רוצה לשפר את הסאונד שלו בסטריאו בלבד מה אני צריך,מגבר סטריאו או מגבר כח? מה ההבדל ביניהם?

תשמע. התשובה לשאלה שלך היא תלויה רק בשמיעה שלך. יש לי חבר שלא שמע הבדל בין רכיבים של 500 שקל לרחיבים של אלפי דולרים.
אני יכול להציע לך להיכנס לחנות כמו פויז (משווקים הוגנים לדעתי) ולבקש לשמוע. תשובה נאמנה בכמה דקות.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 17:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33195
ran_carney כתב:
אוי, סליחה. חוסר ריכוז. פוסט ארוך, בכל זאת.

HT BYPASS, כמובן, מנטרל את מעגלי הפרה של האינטגרייטד כך שהוא מגביר את זוג הרמקולים הקדמיים שאליו הוא מחובר.


ואז, בתאוריה, זה בדיוק כמו לחבר מגבר כח... לא הרווחת כלום מהאינטגרייטד.

הסיבה להשתמש באינטגרייטד זה שאפשר לחבר לו מקורות ישירות כשרוצים לשמוע דו-ערוצי.


שמוליק,

לשאלתך מה ההבדל בין מגבר כח למגבר סטריאו. אז התשובה היא שאי אפשר להשוות בין השניים.

מגבר סטראו זה כל מגבר עם שני ערוצים.

מגבר כח זה מגבר שרק מגביר ללא בחירת מקורות או ווליום.
קדם מגבר (או פרה אמפ) זה מכשיר שיש לו רק ברירת מקורות וווליום אבל לא מגביר (לא מחובר ישירות לרמקולים).

מגבר משולב (או אינטגרייטד) זה מכשיר שמאחד את שני המכשירים האלו לקופסא אחת.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 27/02/13 19:00 
חבר האתר


הצטרף:
07/04/11 14:49

הודעות: 726
פיני, מי אמר שאני לא על המוזיקה בלי הפסקה? :-) נהנה מכל רגע.

אלוני, שים לב לסייפא של ב'. מגבר משולב ייתן את הכוח לק"ב ואת המוזיקה לסטריאו.

בכל מקרה, מקבל שכנראה לא הבהרתי את העניין הנ"ל כראוי

_________________
Stereo:
Speakers: VIVID G2 Amp: Bryston 4b st DAC-Streamer: Lumin S1 Cables: ZenSati Authentica

HT:
Receiver: Pioneer LX90, Center: DIY; SB: Phonar Credo Reference, B: Boston VR60; Subwoofer: Avance Signature MKII.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מס' שאלות של טירון באודיו
הודעהפורסם: 28/02/13 04:25 
חבר האתר


הצטרף:
13/02/13 23:55

הודעות: 24
תודה על ההסברים כאן
אך במילה אחת אני אסכם הכל : "ה-ס-ת-ב-כ-ת-י" אל תצחקו עלי אך קראתי מספר פעמים והסתבכתי עוד יותר :?
נצא מנקודת הנחה שיש לי כבר DAC מה אני צריך בכדי לשפר את הסאונד של הסטריאו בלבד,מגבר כח או סטריאו? אני שומע נהדר קולנוע ביתי,ומקור השמע שלי הוא מחשב בלבד.
תתיחסו לבעיה שהייתה לי בשרשור הזה

שמוליק
aloni כתב:
ran_carney כתב:
אוי, סליחה. חוסר ריכוז. פוסט ארוך, בכל זאת.

HT BYPASS, כמובן, מנטרל את מעגלי הפרה של האינטגרייטד כך שהוא מגביר את זוג הרמקולים הקדמיים שאליו הוא מחובר.


ואז, בתאוריה, זה בדיוק כמו לחבר מגבר כח... לא הרווחת כלום מהאינטגרייטד.

הסיבה להשתמש באינטגרייטד זה שאפשר לחבר לו מקורות ישירות כשרוצים לשמוע דו-ערוצי.


שמוליק,

לשאלתך מה ההבדל בין מגבר כח למגבר סטריאו. אז התשובה היא שאי אפשר להשוות בין השניים.

מגבר סטראו זה כל מגבר עם שני ערוצים.

מגבר כח זה מגבר שרק מגביר ללא בחירת מקורות או ווליום.
קדם מגבר (או פרה אמפ) זה מכשיר שיש לו רק ברירת מקורות וווליום אבל לא מגביר (לא מחובר ישירות לרמקולים).

מגבר משולב (או אינטגרייטד) זה מכשיר שמאחד את שני המכשירים האלו לקופסא אחת. אז מה הכי מתאים לי ?


רמקולים יוחלפו בהמשך הדרך.

לאיזה צרה הכנסתי את עצמי?! מה בסה"כ אני רוצה?! לשמע מוסיקה ברמה מעל הממוצע,לא היי אנד.
אפילו רכב\בית לא כזה "סיפור" להחליף :shock:
על זה נאמר "הציץ ונפגע" :)

_________________
"לסלוח היא תכונה אנושית למחול היא מעלה אלוהית"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 23 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות