מחבר |
הודעה |
הצטרף: 18/08/15 14:31
הודעות: 1038
|
עושה חשבון נפש וגם כיס. עשרת אלפי ש"ח הם המון כסף לאדם הממוצע, אפשר לקנות בהם המון דברים חשובים ליום יום וכאלה שקצת פחות. ההחלטה לקנות מגבר משולב בעשרת אלפי שקלים היא כבדת משקל ויש לצפות שבמחיר הלא ריאלי פר סוג המוצר תתקבל תוצאה טובה, טובה מאוד, לא פחות. בחודשים האחרונים נכחתי בבדיקה ביתית במערכת מיוחדת בטיבה של ארבעה מגברים משולבים במחיר הזה, לא אנקוב בשמותיהם על מנת לא להתחיל מלחמת עולם מהסוג שקורה כאן כל פעם שמישהו מבקר את סחורתם של יבואנים או בעלים של אותו הציוד. בשורה התחתונה, ארבעה מכשירים אלקטרוניים דלי רכיבים וגם לגבי כמות הפיתוח אינני סגור וזאת לאחר הסתכלות על האלקטרוניקה של הנדסאי שלקח חלק בפאנל. כל מגבר נתן תוצאה מוזיקלית סבירה ולא יותר, בהשוואה למגבר המקורי של המערכת שעולה עשרות אלפי דולרים הרמה הייתה נמוכה, אבל השאלה שאני מוצא פונדמנטלית היא: האם 10K ש"ח לא מספיקים לקנות מגבר משולב שישמע טוב מאוד?! הסיבה אולי נעוצה במחירו של המגבר ביציאה מהמפעל, אותו הנדסאי המוזכר למעלה היה אחד היבואנים הגדולים בארץ של אודיו ביתי בשנות השמונים, להערכתו מגבר שעולה 10K בארץ יוצא את המפעל בעלות של 3K או פחות!, במחיר הזה כמובן שאין מה לחפש רמה גבוהה, לשאלתי הרטורית איך זה שיש מסכים, מחשבים ועוד סחורות אלקטרוניות שנותנים תמורה גדולה עבור סכומים שווים לכל נפש, התשובה ברורה, כמויות יצור. הבנתי שגם בשנת תשע"ז, אם אריאלה לא תתקשר אלי, לא אוכל לבנות מערכת שתשמע ממש טוב, ועשרות אלפי שקלים יירדו לטמיון, אני מפסיק לזרוק את כספי לפח וחוזר לציוד פשוט או וינטאג'י, ושהתעשייה תקפוץ לי. עכשיו תתחילו לקלל, אני בכ"ז מבקש סליחה ממי שפגעתי בו, ואוסיף לינק זה לביצוע קונצרטנטי מכמיר לב של כל נדרי.
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 21/01/10 11:22
הודעות: 4990
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 30/09/08 15:52
הודעות: 1291
|
רק מגברים? בלי לנקוב בשמות, לא חסרות דוגמאות של רמקולים של 6-7K$ ויותר עם אלמנטים של 40-50$ ליחידה (לצרכן. ליצרן זה אפילו זול יותר).
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 02/11/10 15:28
הודעות: 302
|
תובנה שלי כבר מעל עשור. אם נתרכז בהגברה. תתפלא איזה מציאות ,בנות עשור+,קיימות בשטח,שנותנות נוקאאוט למגברים מפונפנים,בתג מחיר הזוי ולא מציאותי,בעיני לפחות. בסדר יורד-רמקולים,כנ"ל. אבל כמו בכל תחביב,יש תהליך קוגנטיבי-מי ירצה להודות,שרכש מוצר בעלות מופרזת,לעומת אלטרנטיבה-טובה וזלה יותר,לפיכך יצא לכיכר העיר ויצעק בקולי קולות,על שבחי רכישתו . בהצלחה בכל מקרה.
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 27/04/09 20:53
הודעות: 4046
|
הכל יפה וטוב ,גם אני מבין את זעמכם על מוצרים שאין בפנים כלום מבחינת תכנון ,השקעה ,ורכיבים ,ונכון שהמחירים בציוד מוגזמים לא רק בציוד פשוט ,אלא גם בציוד מושקע , מצד שני קיימת ההתלבטות - האם לקנות זבל ב 10K שקלים ,או לקנות ציוד טוב ב20000$ ,אפילו הוא לא שווה הכסף , אני באופן אישי מאוד מתקשה לקנות את אחד מארבעת המגברים שצוינו למעלה ,בעיני עדיף להיות בלי כלום , אבל למותר לציין שמי שיש לו טיפה סבלנות יוכל בגלל אופיו האידיוטי של אודיופיל ממוצע,לרכוש ציוד משומש נפלא במחיר הגיוני ,גם אם הוא יותר יקר מאשר ציוד מעפאן חדש . יש לי בבית כמה דוגמאות כאלו ,שצריך סבלנות שישתחררו לשוק ,ואז צריך לקנות ולא להתגרזן על 2000 שח עם המוכר , בקיצור לא קונה לא היי אנד ,בעיקר אם אני לא חושב שהוא כזה ,ממתין וחוסך ,ואז קונה לפי מיטב הבנתי מתוך כוונה לא להחליף בשנים הקרובות ,(ממילא לא מוכר כלום) .
_________________ התקווה מתה אחרונה
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 27/04/09 20:53
הודעות: 4046
|
רוי כתב: רק מגברים? בלי לנקוב בשמות, לא חסרות דוגמאות של רמקולים של 6-7K$ ויותר עם אלמנטים של 40-50$ ליחידה (לצרכן. ליצרן זה אפילו זול יותר). לא מודדים ככה רמקול ! רמקול נמדד לפי הסך הכל של התוצאה ולא רכיב רכיב ,הרמקול שלי - הטוויטרים והוופרים שלו סופר יקרים , לעומת זאת המידים ממש זולים ,ושאל אותי מה החלק החזק של הרמקול -למרבית האירוניה המיד (אאודקס) ,שמורכב גם ברמקול של 250000$ ,איך זה מרכיבים דרייבר של 170 דולר ברמקול של 250000 ? כי זה מה שמתאים !
_________________ התקווה מתה אחרונה
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 30/09/08 15:52
הודעות: 1291
|
כן, ברור. באה חברה, תכננה סדרת רמקולים, בדקה את כל הטוויטרים של Seas (סתם דוגמה) והחליטה שעדיף ה- 27TFFC (בכ- 45$ לחתיכה) על פני כל הליין הקיים, כולל ה- T29CF-002 (כ - 330$ לחתיכה). באורח פלא, אצל רוב החברות (למעט כמה יוצאים מהכלל), בסדרות שאינן אולטרה היי אנד (עד סביב 6-7-8K$ נניח), מה ש"מתאים" הוא גם הזול משום מה. אשרי המאמין.
תאוריה חלופית - הבחירה היא ברכיב הזול ביותר שייתן תוצאה סבירה שמתאימה לתכנון. תכנון עושים פעם אחת; רכיבים, לעומת זאת, קונים בעבור כל יחידה. שיעור החיסכון פר יחידה מאוד משמעותי כשמכפילים במספר היחידות המיוצרות.
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33195
|
רוי כתב: באורח פלא, אצל רוב החברות (למעט כמה יוצאים מהכלל), בסדרות שאינן אולטרה היי אנד (עד סביב 6-7-8K$ נניח), מה ש"מתאים" הוא גם הזול משום מה. אשרי המאמין.
אבל אתה מעוות לגמרי את מה שהוא כתב... זה שברמקול של 6-8K דולר לצרכן לא מוצאים רכיבים אקזוטיים זה הגיוני לגמרי. מהיכן יגיע הכסף בדיוק? שניצל אמר שברמקול יקר, נתן דוגמה של 250K אפשר למצוא רכיבים "זולים". ובמקרה הזה (וגם בחצי, שליש ורבע מחיר), לשים רכיב זול רק מסכן את היצרן. נראה לך שבמקרה כזה איכפת לו לשים כמה מאות דולרים לפה או לשם? אבל האמת שגם לדברים האלו מצאו פתרונות בצורת "מיוצר במיוחד עבור X על ידי Y" ואז אין לך בדיוק מחיר מדף ואפשר לדמיין מה שרוצים.
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
 |
חבר האתר
|
 |
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33195
|
רם וקסלר כתב: כל מגבר נתן תוצאה מוזיקלית סבירה ולא יותר, בהשוואה למגבר המקורי של המערכת שעולה עשרות אלפי דולרים הרמה הייתה נמוכה, אבל השאלה שאני מוצא פונדמנטלית היא: האם 10K ש"ח לא מספיקים לקנות מגבר משולב שישמע טוב מאוד?!
אתה מתלונן שמגברים של 10K ש"ח נשמעו ברמה נמוכה ביחס למגבר של עשרות אלפי דולרים שהמערכת הנבדקת נבנתה בהתאמה אליו? קצת מוזר... הרי אם זה היה נשמע טוב היית מתלונן שההוא סתם יקר. השורה התחתונה היא שדווקא כן אפשר למצוא היום אחלה מגברים שניתן להנות מהם בסביבות המחיר הזה. אבל גם צריך לבחור את שאר הרכיבים בהתאם.
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
 |
הצטרף: 30/09/08 15:52
הודעות: 1291
|
aloni כתב: רוי כתב: באורח פלא, אצל רוב החברות (למעט כמה יוצאים מהכלל), בסדרות שאינן אולטרה היי אנד (עד סביב 6-7-8K$ נניח), מה ש"מתאים" הוא גם הזול משום מה. אשרי המאמין.
אבל אתה מעוות לגמרי את מה שהוא כתב... זה שברמקול של 6-8K דולר לצרכן לא מוצאים רכיבים אקזוטיים זה הגיוני לגמרי. מהיכן יגיע הכסף בדיוק? שניצל אמר שברמקול יקר, נתן דוגמה של 250K אפשר למצוא רכיבים "זולים". ובמקרה הזה (וגם בחצי, שליש ורבע מחיר), לשים רכיב זול רק מסכן את היצרן. נראה לך שבמקרה כזה איכפת לו לשים כמה מאות דולרים לפה או לשם? אבל האמת שגם לדברים האלו מצאו פתרונות בצורת "מיוצר במיוחד עבור X על ידי Y" ואז אין לך בדיוק מחיר מדף ואפשר לדמיין מה שרוצים. למה? עניתי לטענה הכללית מדוגמאות שמוכרות לי. ואני לא יודע מהיכן הכסף, אבל יש כמה חריגים ששמים ברמקולים של 5-6K$ רכיבים הרבה יותר איכותיים, ונשמעים בהתאם. לדוגמה- מרטן Formfloor, קיודוס Super 10/20, הרמקולים של Merlin (ז"ל) והרמקולים של טדי פרדו. כולם עושים רמקולים בכמה אלפי $ בודדים לצרכן, עם רכיבים של פי 3-4 ויותר מהמצוי. כל יצרן ושיקוליו...
|
|
חזור למעלה |
|
 |