עכשיו 06/05/25 11:55

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 16:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 16:46

הודעות: 1406
בהמשך לתגובות שלי למכירת מגבר קארן עלו לי כמה מחשבות...

בדרך כלל ההמלצה הגורפת היא לקנות עם ה"אוזניים" ולא עם ה"עיניים"
מה בקשר לקנייה עם ה"כיס"?

ברור לכולנו שקנייה ביד שנייה ממקסם וממנף את הכסף שמוצאים....
זה בעיקר כשבונים מערכת מאפס.
גם במקרה שמתכננים קנייה כלשהי ופתאום מופיע "מתנה" בלוחות בדמות המכשיר הנחשק.
אבל בהרבה מקרים של שידרוגים זה לא המצב, אין את מה שאתה מחפש בלוחות.
אז יש כמה אופציות, "להסתפק" במה שיש בלוחות או לחסוך יותר כסף ולקנות מה שאתה באמת רוצה חדש או הרבה, הרבה, הרבה סבלנות ולהמתין לנס המיוחל...

חלק לא קטן מאלה שמשדרגים כרונית הם אנשים שקונים "דילים" ביד2, מנסים ועוברים למכשיר אחר מכיוון שבמחירה כמעט ולא מפסידים כסף. ככה יש לנו לוח די פעיל ותוסס בעיקר של אנטרי ומיד לבל.
לאומת קנייה מסודרת, מחושבת של המוצר שבאמת אתה רוצה (אומנם יצאת פראייר כי קנית חדש) אבל זה מה שאתה בוחר באמת...
אתה לא קונה מה שיש בלוחות אלא מה שאתה בוחר...ברור שיש יוצאי מן הכלל (טעויות בבחירת המוצר החדש למשל) ויש גם הגשמת הזדמנויות לפעמים (הקראן שלי למשל)

את רוב הרכישות האחרונות שלי (חוץ מהמגבר) עשיתי דווקה של מכשירים חדשים.
בעצם עכשיו שאני חושב וכותב על זה, כל המערכת שלי פרט למגבר קניתי חדש... זה לא אומר שום דבר טוב עלי, אולי אני דווקא פראייר בלי מרכעות.
אבל חוץ מתחושת ה"פראייר" יש תחושה טובה של שלמות וסיפוק של בניית מערכת אודיו לטעמי ולא קשור ל"מבצעי הלוחות"
זה לא אומר שאי אפשר לבנות מערכת מצויינת ביד2...
הבעיה היא שלא "בנית" בעצם אלא "הרכבת" אותה עם החלקים הנמצאים בלוחות.

אולי זה עניין של גיל, אבל אין לי זמן וסבלנות להמתין ללוחות....
פראייר אמרנו?

_________________
Somebody was trying to tell me that CDs are better than vinyl because they don’t have any surface noise.
I said, “Listen, mate, life has surface noise


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 16:56 
חבר האתר


הצטרף:
23/02/12 16:32

הודעות: 506
זה לא תמיד ממקום של פראייר או לא. לעיתים, רכישת ציוד יד שניה נובעת מאילוצי תקציב, שאילולא האפשרות הזו, ישנם אנשים שלא היו יכולים להנות גם מהמיד לבל.

אל תרגיש פראייר, תהנה :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 16:57 
חבר האתר


הצטרף:
07/04/11 14:49

הודעות: 726
וואלה, זה דיון שבא לי בטוב.

את הרמקולים שלי קניתי בערמות של כסף. חדשים. כנ"ל את מגבר הסטריאו. כנ"ל את הכבלים. דווקא את הדאק קניתי ביד 2.

לא חסכתי ערמות של כסף, אבל לדוגמא לגבי הויויד הייתי בערנות מוגברת בלוחות במשך שלוש השנים האחרונות - כלום, נאדה. גורנישט מיט גורנישט. כמובן שביקשתי גם מהיבואן שיעדכן אותי אם יהיה משהו - לא היה. דווקא מגבר כמו שלי צץ בלוחות לפני כשנה וחצי - לצערי לא יכולתי לממש את הקניה אז (וחבל, כי זה היה במחיר מדהים יחסית לחדש).

את המערכת "הקודמת" שלי דווקא בניתי ברובה על יד 2 - המגבר, הרמקולים והכבילה. גם שם נהניתי מאוד וחסכתי עשרות אלפי שקלים.
האמת? לא מרגיש פראייר. מרגיש שיש לי את מה שרציתי, בלי פשרות, בלי ויתורים.

המסקנה שלי? כעיקרון, אין חוקים - אבל בגדול, בשביל דברים *באמת* מיוחדים, אין כל כך מה לחכות - הם לא באמת מחליפים הרבה ידיים.

פראייר אמרנו? אבל מרוצה עד הגג.

_________________
Stereo:
Speakers: VIVID G2 Amp: Bryston 4b st DAC-Streamer: Lumin S1 Cables: ZenSati Authentica

HT:
Receiver: Pioneer LX90, Center: DIY; SB: Phonar Credo Reference, B: Boston VR60; Subwoofer: Avance Signature MKII.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 16:59 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
אני אגיב קצת, ואולי בהמשך עוד קצת, אבל בינתיים:

קודם כל, אני רוצה להוציא ולהוקיע את המילה פראייר. אתה לא פראייר או אף אחד אחר שקונה מוצר חדש אצל היבואנים שלנו. קניתי בשנתיים האחרונות המון המון ציוד חדש מהניילונים!, ואני יודע שארצה למכור אפסיד לא מעט כסף, בטח ברמת הציוד שרכשתי, אבל לי אישית לא היית כמעט אופציה אחרת, כי הרמה הזו כמעט לא נמצאת בלוחות אצלנו.
פראייר זה מישהו שקונה משהו בהרבה יתר יקר ממה שהוא שווה כי הוא היה נאיבי, לא בכלל שרכש מוצר חדש מהניילונים ולא המתין בשקט ליד2 ושילם 60 אחוז מהריטייל וכיוצ'. אז, לא משנה איך מסתכלים על זה, חדש, יד שניה וכן הלאה, פראייר לא יצאת מעצם מתודת הרכישה.

לגבי קנייה עם כיס\אוזן\בחירה אישית, פה יש עניין הרבה יותר מורכב שצריך לחלק את הנישה של הקניינים לקבוצות...
רובנו כמובן היינו מעדיפים לקנות חדש מהניילון , את מה שאנחנו בוחרים! ורוצים. אבל, המקרים הללו מעטים קצת יותר כדי לעשות אותם נכון.
סתם אם נקח אותך לדוגמא, כי פתחת את השרשור, לא בקטע של ביקורות -
אתה קנית רמקול אמנם חדש ולא "בהזדמנות,, אבל גם קנית אותו על "עיוור" (או יותר נכון תחת הנחה מושכלת שהוא יתאים ושתאהב אותו על סמך רמקולים אחרים של החברה ברמה נמוכה יותר שהתרשמת מהם)- יש מצב שאם היית מחפש בלוחות "מציאות" והיית משתדל לשמוע אותן בבית עם המערכת שלך היית מגיע לרמקול מתאים יותר לטעמך (ואולי לא). זו דרך לחפש שדרוג וגם ליפול על "דיל" וגם להצליח להוציא מזה משהו טוב.

מצד שני, בעניין חלק אחר שהחלפת לאחרונה במערכת; הלכת וניסית לבחון כמעט כל דבר שיש בארץ בתקציב שלך וביותר מכך ובחרת את מה שבחרת עם האוזן, ולאו דווקא בגלל "דיל" כזה או אחר - פה למשל עשית בחירה אודיופילית מתודית "נכונה" ומסודרת, עד כמה שהיה ניתן מבחינתך - אבל נניח שבמשך הזמן הזה היה מגיע פתאום מוצר הרבה יותר טוב, מאלו שלקחת לשמוע. במחיר שהיה נכנס לך בתקציב?! הקלפים היו נטרפים קצת אחרת, כמו אצל כולם אני מניח (אני כלול בכך כמובן). ויש מצב שהיית "עוזב" לרגע את המתודה והולך "לחטוף" את הדיל ההוא.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 17:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 16:46

הודעות: 1406
מסכים עם כולכם, כולנו צודקים :D
כמובן שה"פראייר" במרכעות כפולות.
כמו שאביעד כתב, גם מי שקונה חדש מהניילון לא יוצא "טמבל", היום הכל שקוף...

אבל כמו שכתבתי, יש לי הרגשה שבקניית יד2 יותר "מרכיבים" מאשר "בונים".... אבל לא כל כך משנה אם בסופו של עיניין אתה מרוצה ושלם עם מה שעשית.

וגם כמו שגם כתבו, הכל תלוי איפה בשרשרת המזון אתה נמצא... פעם למלה, פעם למטה.
יש כאלה שמרגישים "הישיג" בקניית מוצר במחיר ממש זול ויש כאלה שמרגישים ככה בהגשמת החלום האודיופילי

ממש פראייר מי שלא נהנה מהמוסיקה ;)

_________________
Somebody was trying to tell me that CDs are better than vinyl because they don’t have any surface noise.
I said, “Listen, mate, life has surface noise


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 17:28 
חבר האתר


הצטרף:
23/02/12 16:32

הודעות: 506
web כתב:
מסכים עם כולכם, כולנו צודקים :D
כמובן שה"פראייר" במרכעות כפולות.
כמו שאביעד כתב, גם מי שקונה חדש מהניילון לא יוצא "טמבל", היום הכל שקוף...

אבל כמו שכתבתי, יש לי הרגשה שבקניית יד2 יותר "מרכיבים" מאשר "בונים".... אבל לא כל כך משנה אם בסופו של עיניין אתה מרוצה ושלם עם מה שעשית.

וגם כמו שגם כתבו, הכל תלוי איפה בשרשרת המזון אתה נמצא... פעם למלה, פעם למטה.
יש כאלה שמרגישים "הישיג" בקניית מוצר במחיר ממש זול ויש כאלה שמרגישים ככה בהגשמת החלום האודיופילי

ממש פראייר מי שלא נהנה מהמוסיקה ;)

(Y) (Y)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 18:01 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
web כתב:
מסכים עם כולכם, כולנו צודקים :D
כמובן שה"פראייר" במרכעות כפולות.
כמו שאביעד כתב, גם מי שקונה חדש מהניילון לא יוצא "טמבל", היום הכל שקוף...

אבל כמו שכתבתי, יש לי הרגשה שבקניית יד2 יותר "מרכיבים" מאשר "בונים".... אבל לא כל כך משנה אם בסופו של עיניין אתה מרוצה ושלם עם מה שעשית.

וגם כמו שגם כתבו, הכל תלוי איפה בשרשרת המזון אתה נמצא... פעם למלה, פעם למטה.
יש כאלה שמרגישים "הישיג" בקניית מוצר במחיר ממש זול ויש כאלה שמרגישים ככה בהגשמת החלום האודיופילי

ממש פראייר מי שלא נהנה מהמוסיקה ;)


מסכים אם המשפט האחרון, כי אנחנו באמת מהזן שמאזין למוסיקה וזה חשוב לו, מספיק רק לראות את כמות השיחות והתנועה שיש פה בפורום הזה בנושא מוסיקה כדי להבין זאת.
אבל, יש מספיק אודיופילים שהסיפוק שלהם מגיע מסאונד, ולאו דווקא מהמון מוסיקה, שזה בסדר בלי שום קשר לזן השני. כל אחד עושה מה שטוב לו, ואני מפרגן לכל דרך כזו.

לגבי ההרגשה של מרכיבים או בונים, זה קצת סימנטיקה... כמו שבחרת בחדש מיבואן, אתה יכול "לבחור" מההיצע של היד2 שיש בלוח, במה זה שונה? סה"כ אתה זה שבוחר מה לקנות. אם הבחירה "נכונה" או לא, זה כבר נושא אחר
של נסיון, של דרך וכן הלאה.

בסופו של דבר, כל אחד עושה את ההחלטות שלו, מפסיד או חוסך בדרך כמיטב הבנתו, לדעתי הכי חשוב להיות שלמים עם מה שבחרנו ולא להכנס לסחרור גדול מידי אם עשינו "טעות" בבחירה.
כנות עצמית, ביקורת עצמית ושלמות עצמית הן יתרונות גדולים מאד בנישה שלנו לדעתי... וכל אחד צריך לשאול את עצמו בכל "נקודה" אם זה בכלל מעניין אותו, אם הוא מרוצה, שלם וטוב לו עם מה שיצר לעצמו עבורו.
:coffee: (אין לי תה פה בשבילך גבי (F) )

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 18:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/01/10 11:22

הודעות: 4990
יש לי כרגע במערכת לפחות ארבעה פריטים שנרכשו מהניילונים.
שניים מהם דיי ותיקים(רמקולים+DAC)והם לא יעזבו אותי בזמן הקרוב.
כל הפריטים כולל המשומשים שרכשתי עברו את אוזניי.
כך שאיינני חש פראייר ולו לשנייה אחת.
גם לא היבעתי חרטה על רכישה למעט מקרה אחד בעבר הרחוק.
פטיפון(משומש) שנפתרתי ממנו תוך פחות מחודש.
אגב רכישה שמתגלה כטעות,היא דבר דיי שכיח במחוזתינו.
חייבים ללמוד לחיות עם זה,ועם השנים הסבלנות מגיעה ואז המקרים נדירים יותר.

_________________
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

עדיין תלמיד,או כיצד בונים מערכת ב....50 שנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 19:44 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5335
web כתב:
בהמשך לתגובות שלי למכירת מגבר קארן עלו לי כמה מחשבות...

בדרך כלל ההמלצה הגורפת היא לקנות עם ה"אוזניים" ולא עם ה"עיניים"
מה בקשר לקנייה עם ה"כיס"?

ברור לכולנו שקנייה ביד שנייה ממקסם וממנף את הכסף שמוצאים....
זה בעיקר כשבונים מערכת מאפס.
גם במקרה שמתכננים קנייה כלשהי ופתאום מופיע "מתנה" בלוחות בדמות המכשיר הנחשק.
אבל בהרבה מקרים של שידרוגים זה לא המצב, אין את מה שאתה מחפש בלוחות.
אז יש כמה אופציות, "להסתפק" במה שיש בלוחות או לחסוך יותר כסף ולקנות מה שאתה באמת רוצה חדש או הרבה, הרבה, הרבה סבלנות ולהמתין לנס המיוחל...

חלק לא קטן מאלה שמשדרגים כרונית הם אנשים שקונים "דילים" ביד2, מנסים ועוברים למכשיר אחר מכיוון שבמחירה כמעט ולא מפסידים כסף. ככה יש לנו לוח די פעיל ותוסס בעיקר של אנטרי ומיד לבל.
לאומת קנייה מסודרת, מחושבת של המוצר שבאמת אתה רוצה (אומנם יצאת פראייר כי קנית חדש) אבל זה מה שאתה בוחר באמת...
אתה לא קונה מה שיש בלוחות אלא מה שאתה בוחר...ברור שיש יוצאי מן הכלל (טעויות בבחירת המוצר החדש למשל) ויש גם הגשמת הזדמנויות לפעמים (הקראן שלי למשל)

את רוב הרכישות האחרונות שלי (חוץ מהמגבר) עשיתי דווקה של מכשירים חדשים.
בעצם עכשיו שאני חושב וכותב על זה, כל המערכת שלי פרט למגבר קניתי חדש... זה לא אומר שום דבר טוב עלי, אולי אני דווקא פראייר בלי מרכעות.
אבל חוץ מתחושת ה"פראייר" יש תחושה טובה של שלמות וסיפוק של בניית מערכת אודיו לטעמי ולא קשור ל"מבצעי הלוחות"
זה לא אומר שאי אפשר לבנות מערכת מצויינת ביד2...
הבעיה היא שלא "בנית" בעצם אלא "הרכבת" אותה עם החלקים הנמצאים בלוחות.

אולי זה עניין של גיל, אבל אין לי זמן וסבלנות להמתין ללוחות....
פראייר אמרנו?

הי,
זה בהחלט גם, אבל לא רק, הגיל. יש משהו עם הזמן שבו גדל הרצון להפסיק להתקשקש ולקנות מה שאתה רוצה מתי שאתה רוצה, גם אם התקציב לא תמיד מאפשר זאת.
מצד שני, אולי אוכל לתרום את ההסתכלות שלי בעניין- אני לרוב קונה יד שניה/דמו וכו׳, למרות שהיו בהחלט הרבה מקרים שרכשתי חדש. אני רואה את העיסוק המתמיד בעניין (להבדיל ממישהו שרוכש פשוט מערכת טובה פעם אחת ושוכח מזה) כסוג של השתייכות למועדון - אתה משלם דמי כניסה גבוהים פעם אחת, ולאורך השנים רק דמי חברות, נמוכים יותר- לשידרוגים, שינויים ועוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: קנייה עם האוזניים או עם הכיס...
הודעהפורסם: 18/12/16 20:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33180
שני הסנטים שלי:

1. לקנות משומש או לקנות דמו זה לא נחשב "לקנות דיל". זה לקנות בערך השוק כמו כל דבר אחר.
לקנות דיל זה לקנות מוצר חדש בהנחה גדולה או מוצר משומש משמעותית מתחת למחיר השוק שלו ביד שניה.

2. לקנות דיל, לקנות בעיניים, ו"לקנות מקטלוג", הם לצורך העניין אותו הדבר, בחרת משהו מבלי להתייחס לאיך שהוא נשמע אצלך במערכת.
זה לא אסור, זה לא בושה, זה מה שזה.

3. אני יכול להבין אנשים שמחליפים ציוד כל שני וחמישי שיותר חשוב להם הדיל מכל דבר אחר. במקרה שלהם אולי זה גם הדבר הנכון לעשות.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות