עכשיו 10/05/25 01:35

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 16   [ 156 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: דיונים שונים בנושאי אודיו (פיצול מהשירשור של יהושוע)
הודעהפורסם: 25/10/11 22:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/02/10 13:42

הודעות: 470
אילן סודרי כתב:
ברכות על השידרוג,

נבהלתי לנוכח התיאורים הפיזיים שחווית עקב השידרוג, חשבתי לעצמי מה היה עשוי לקרות במידה והיית לוקח לא את ה 30 וואט אלא את ה 50 או 100 וואט? או לדוגמא גם מוסיף את הפרה הבכיר מהחברה.

בכל זאת היינו יכולים להיות עדים בפעם הראשונה לאדיופיל שנפרד מגופו הפיזי ועובר למצב התעלות רוחנית טהורה לחלוטין.

עכשיו ברצינות... זה כיף לראות שמישהו מבין שניתן ל'מתוח' את איכות הסאונד של רמקול מבלי לשדרגו לרמקול אחר ושידוכו למגבר הנותן 'הגברת חסר' (מה שמוביל לעוד שידרוג ברמקול והסתבכות גדולה יותר).

הלוואי וירבו האדיופילים שיבינו שרמקול (דינמי ושופרי) הוא 'המראה' של ההגברה ולא הפוך - ותוצאות טובות הן קודם כל הגברה.



לא בדיוק מסכים,וכניראה יש עוד כמוני.
כמובן שאני מכבד את דעתך.
לדעתי הגברה משפרת תוצאה של רמקול טוב.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewM ... Id=2538964

_________________
z.s ממחשב מזדמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 25/10/11 23:09 
--- מושעה ---


הצטרף:
22/11/08 10:11

הודעות: 1252
z.s כתב:
[quot

לא בדיוק מסכים,וכניראה יש עוד כמוני.
כמובן שאני מכבד את דעתך.
לדעתי הגברה משפרת תוצאה של רמקול טוב.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewM ... Id=2538964


זה בסדר לא להסכים, רק על בסיס מה?

לא שיש לי רצון לזלזל בדעות - אבל לצערי אין בסיס ממשי לדעתך - הגברה לא משפרת תוצאה ברמקול אלא מגדירה את התוצאה של הרמקול.

בוודאי שכל אחד נהנה לבחור רמקול שהוא 'לטעמו' או מתאים לשאיפות המיתוג שהוא רוצה לאחוז - אבל כל רמקול הוא המראה המוחלטת של ההגברה.

אם אתה רוצה לדון מה קובע את תחום הסאונד של רמקול זה יותר קרוב לבחירת יצרן הרמקולים מאיזה יצרני האלמנטים הוא ישתמש - לך תסביר שמאות היצרנים של רמקולים משתמשים באלמנטים של כמה יצרנים בודדים.

עדיין 80 היצרנים שמשתמשים באדיו טכנולוגי נשמעים באותו אופי, 300 היצרנים שמשתמשים באלמנטים קרמיים נשמעים לא רחוק אחד מהשני - וכך אחרים.

אם ההשפעה המרכזית היא הרמקול, אז למה אנחנו רודפים אחרי מאות ניסיונות להתאים הגברות לרמקולים?

אם הרמקול זה 'המרכז' אז למה בכל הגברה הוא נשמע שונה? ואני לא מדבר על הגברות לא מתאימות שמעוותות תוצאה.

אם הרמקולים הם 'המרכז' אז למה כל אחד מאיתנו חושב שרמקול כזה או אחר נשמע יותר טוב לאוזנינו עם מגבר אלמוני או פלוני? איך אלמנט כל כך 'מרכזי' מתנדנד בספקטרום כל כך מגוון?


'שטפו' לכם את המוח על מרכזיות הרמקול - ואין בילתו לתוצאה. קישקוש מוחלט שלא מחזיק מים אלא רק בדיונים תיאורטיים מופרכים.

_________________
AUDIO DREAMS יבוא והפצת מערכות משובחות למוזיקה, קולנוע בייתי ו'בית חכם'.
רח' חרושת 3 רמת השרון, 052-7301999


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 25/10/11 23:14 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/03/10 12:33

הודעות: 3367
אילן,

אני חושב בדיוק כמוך.

עדיין, קצת סובלנות לדעות אחרות... (אפילו אם הן לא מבוססות על הגיון צרוף ;) )
ותן צ'אנס. אולי כן תגיע דעה מנוגדת עם משנה סדורה מאחוריה

_________________
"אולי אהבנו בתמימות, יותר מדי שירים
והאמנו שנמות, על מה שהם אומרים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 25/10/11 23:37 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
z.s כתב:
אילן סודרי כתב:
ברכות על השידרוג,

נבהלתי לנוכח התיאורים הפיזיים שחווית עקב השידרוג, חשבתי לעצמי מה היה עשוי לקרות במידה והיית לוקח לא את ה 30 וואט אלא את ה 50 או 100 וואט? או לדוגמא גם מוסיף את הפרה הבכיר מהחברה.

בכל זאת היינו יכולים להיות עדים בפעם הראשונה לאדיופיל שנפרד מגופו הפיזי ועובר למצב התעלות רוחנית טהורה לחלוטין.

עכשיו ברצינות... זה כיף לראות שמישהו מבין שניתן ל'מתוח' את איכות הסאונד של רמקול מבלי לשדרגו לרמקול אחר ושידוכו למגבר הנותן 'הגברת חסר' (מה שמוביל לעוד שידרוג ברמקול והסתבכות גדולה יותר).

הלוואי וירבו האדיופילים שיבינו שרמקול (דינמי ושופרי) הוא 'המראה' של ההגברה ולא הפוך - ותוצאות טובות הן קודם כל הגברה.



לא בדיוק מסכים,וכניראה יש עוד כמוני.
כמובן שאני מכבד את דעתך.
לדעתי הגברה משפרת תוצאה של רמקול טוב.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewM ... Id=2538964


לא כל כך מסכים,
המונח הטוב יותר היא שיש הגברות שמקלקלות פחות את הרמקול.
הרמקולים של הרוב הגדול של המערכות, לא מנוצל, אם זה בהגברה לא מספיק חזקה/טובה, ולעומת מר לסרי,
אני טוען שיש עוד המון דברים בדרך שאם נשים לב אליהם - הרמקול שלנו ישתפר פלאים (כבלים, חשמל מעצמים, אקוסטיקה ו....*
בקיצור הרמקול הוא בד"כ החוליה הפחות חלשה ברוב המערכות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 25/10/11 23:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/02/10 13:42

הודעות: 470
אילן סודרי כתב:
z.s כתב:
[quot

לא בדיוק מסכים,וכניראה יש עוד כמוני.
כמובן שאני מכבד את דעתך.
לדעתי הגברה משפרת תוצאה של רמקול טוב.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewM ... Id=2538964


זה בסדר לא להסכים, רק על בסיס מה?

לא שיש לי רצון לזלזל בדעות - אבל לצערי אין בסיס ממשי לדעתך - הגברה לא משפרת תוצאה ברמקול אלא מגדירה את התוצאה של הרמקול.

בוודאי שכל אחד נהנה לבחור רמקול שהוא 'לטעמו' או מתאים לשאיפות המיתוג שהוא רוצה לאחוז - אבל כל רמקול הוא המראה המוחלטת של ההגברה.

אם אתה רוצה לדון מה קובע את תחום הסאונד של רמקול זה יותר קרוב לבחירת יצרן הרמקולים מאיזה יצרני האלמנטים הוא ישתמש - לך תסביר שמאות היצרנים של רמקולים משתמשים באלמנטים של כמה יצרנים בודדים.

עדיין 80 היצרנים שמשתמשים באדיו טכנולוגי נשמעים באותו אופי, 300 היצרנים שמשתמשים באלמנטים קרמיים נשמעים לא רחוק אחד מהשני - וכך אחרים.

אם ההשפעה המרכזית היא הרמקול, אז למה אנחנו רודפים אחרי מאות ניסיונות להתאים הגברות לרמקולים?

אם הרמקול זה 'המרכז' אז למה בכל הגברה הוא נשמע שונה? ואני לא מדבר על הגברות לא מתאימות שמעוותות תוצאה.

אם הרמקולים הם 'המרכז' אז למה כל אחד מאיתנו חושב שרמקול כזה או אחר נשמע יותר טוב לאוזנינו עם מגבר אלמוני או פלוני? איך אלמנט כל כך 'מרכזי' מתנדנד בספקטרום כל כך מגוון?


'שטפו' לכם את המוח על מרכזיות הרמקול - ואין בילתו לתוצאה. קישקוש מוחלט שלא מחזיק מים אלא רק בדיונים תיאורטיים מופרכים.


א-אני לא רוצה לדון על תחום הסאונד של הרמקול,אני יכול לדון איתך
על תחום הסאונד של המע' וזו היתה הכונה מלכתחילה.
ב-"רמקול הוא המראה המוחלטת של ההגברה"-ואם יהיה רמקול יותר טוב
אז נישמע פחות טוב?או יכול להיות שנישמע יותר טוב?
ג-בתערוכה האחרונה היה חדר שבו היה מגבר של ASR + CD EAR ACUT
על פניו הגברה טובה ו CD מצוין.(כמובן לרמת המחיר).
הסיפור הזה שודך לרמקול של בוז?בוסטון לא משנה.(רמקול שתומחר ב 70K ש"ח)
וזה נישמע בדיוק כמו רמקול בחתונה שלי.
ואם היה מחובר להגברה הזו הרמקול של סבו, הויויד או האיזופון ....?
אז עשה לי טובה, כל אחד והבסיס שלו.
ואל תדבר איתי על דיונים תאורטים מופרכים,עשיתי כמה ניסיונות באודיו
בחמישים שנות חיי.

_________________
z.s ממחשב מזדמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 25/10/11 23:57 
--- מושעה ---


הצטרף:
22/11/08 10:11

הודעות: 1252
רוזי1 כתב:
לא כל כך מסכים,
המונח הטוב יותר היא שיש הגברות שמקלקלות פחות את הרמקול.
הרמקולים של הרוב הגדול של המערכות, לא מנוצל, אם זה בהגברה לא מספיק חזקה/טובה, ולעומת מר לסרי,
אני טוען שיש עוד המון דברים בדרך שאם נשים לב אליהם - הרמקול שלנו ישתפר פלאים (כבלים, חשמל מעצמים, אקוסטיקה ו....*
בקיצור הרמקול הוא בד"כ החוליה הפחות חלשה ברוב המערכות.


אל תאשים את לסרי - זה סודרי עם הדעה.

קח רמקול, איזה שתירצה. תדמיין הגברה ראויה \ מתאימה \ חזקה מספיק ובוא נראה האם הרמקול ישמע אותו דבר אם נשתמש ב: אקיופייז, קרל, מארק לוינסון, קונרד גונסון, אדיו ריסרצ', VAC, VAVAC, בל קנטו, ותוסיף עוד 50 שמות 'מהשרוול'.

אין ברמקול 'סאונד' אלא איזה מגבר שתחבר כך הוא יישמע, חלקם יהיו קרובים בצליל חלקם רחוקים. אף אחד מהם לא 'פוגע' בצליל \ לא מקלקל את הצליל.

פשוט כל הגברה 'משתלטת' ויוצרת סאונד שלה עם אותו רמקול, והיא הקובעת איך ישמע הרמקול.

האם זה פוסל שיש עוד אלמנטים שעשויים ליצור שינוי בסאונד - בוודאי שלא וראוי בהחלט לשים לב גם להם.
האם הם כל כך קריטיים לשינוי הגוון של הצליל ברמקול - לניסיוני פחות מחיבור רמקול הגברה.

ואני מאוד מסכים שרמקולים בדרך כלל הם החוליה הפחות חלשה - ולצערי 'האשם' המיידי לכל שידרוג למרות שאין בו שום אשמה אבל הוא 'כוכב' הצליל בתפיסה של אנשים, והוא רק 'כוכב' השידוך להגברה.

_________________
AUDIO DREAMS יבוא והפצת מערכות משובחות למוזיקה, קולנוע בייתי ו'בית חכם'.
רח' חרושת 3 רמת השרון, 052-7301999


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 26/10/11 00:01 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
אילן סודרי כתב:
רוזי1 כתב:
לא כל כך מסכים,
המונח הטוב יותר היא שיש הגברות שמקלקלות פחות את הרמקול.
הרמקולים של הרוב הגדול של המערכות, לא מנוצל, אם זה בהגברה לא מספיק חזקה/טובה, ולעומת מר לסרי,
אני טוען שיש עוד המון דברים בדרך שאם נשים לב אליהם - הרמקול שלנו ישתפר פלאים (כבלים, חשמל מעצמים, אקוסטיקה ו....*
בקיצור הרמקול הוא בד"כ החוליה הפחות חלשה ברוב המערכות.


אל תאשים את לסרי - זה סודרי עם הדעה.

קח רמקול, איזה שתירצה. תדמיין הגברה ראויה \ מתאימה \ חזקה מספיק ובוא נראה האם הרמקול ישמע אותו דבר אם נשתמש ב: אקיופייז, קרל, מארק לוינסון, קונרד גונסון, אדיו ריסרצ', VAC, VAVAC, בל קנטו, ותוסיף עוד 50 שמות 'מהשרוול'.

אין ברמקול 'סאונד' אלא איזה מגבר שתחבר כך הוא יישמע, חלקם יהיו קרובים בצליל חלקם רחוקים. אף אחד מהם לא 'פוגע' בצליל \ לא מקלקל את הצליל.

פשוט כל הגברה 'משתלטת' ויוצרת סאונד שלה עם אותו רמקול, והיא הקובעת איך ישמע הרמקול.

האם זה פוסל שיש עוד אלמנטים שעשויים ליצור שינוי בסאונד - בוודאי שלא וראוי בהחלט לשים לב גם להם.
האם הם כל כך קריטיים לשינוי הגוון של הצליל ברמקול - לניסיוני פחות מחיבור רמקול הגברה.

ואני מאוד מסכים שרמקולים בדרך כלל הם החוליה הפחות חלשה - ולצערי 'האשם' המיידי לכל שידרוג למרות שאין בו שום אשמה אבל הוא 'כוכב' הצליל בתפיסה של אנשים, והוא רק 'כוכב' השידוך להגברה.

סליחה, סודרי.

הוצאת לי את החשק להתווכח איתך.

אני מסכים באופן מעצבן לכל מה שכתבת (Y) :lol:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 26/10/11 00:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/02/10 13:42

הודעות: 470
רוזי1 כתב:
z.s כתב:
אילן סודרי כתב:
ברכות על השידרוג,

נבהלתי לנוכח התיאורים הפיזיים שחווית עקב השידרוג, חשבתי לעצמי מה היה עשוי לקרות במידה והיית לוקח לא את ה 30 וואט אלא את ה 50 או 100 וואט? או לדוגמא גם מוסיף את הפרה הבכיר מהחברה.

בכל זאת היינו יכולים להיות עדים בפעם הראשונה לאדיופיל שנפרד מגופו הפיזי ועובר למצב התעלות רוחנית טהורה לחלוטין.

עכשיו ברצינות... זה כיף לראות שמישהו מבין שניתן ל'מתוח' את איכות הסאונד של רמקול מבלי לשדרגו לרמקול אחר ושידוכו למגבר הנותן 'הגברת חסר' (מה שמוביל לעוד שידרוג ברמקול והסתבכות גדולה יותר).

הלוואי וירבו האדיופילים שיבינו שרמקול (דינמי ושופרי) הוא 'המראה' של ההגברה ולא הפוך - ותוצאות טובות הן קודם כל הגברה.



לא בדיוק מסכים,וכניראה יש עוד כמוני.
כמובן שאני מכבד את דעתך.
לדעתי הגברה משפרת תוצאה של רמקול טוב.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewM ... Id=2538964


לא כל כך מסכים,
המונח הטוב יותר היא שיש הגברות שמקלקלות פחות את הרמקול.
הרמקולים של הרוב הגדול של המערכות, לא מנוצל, אם זה בהגברה לא מספיק חזקה/טובה, ולעומת מר לסרי,
אני טוען שיש עוד המון דברים בדרך שאם נשים לב אליהם - הרמקול שלנו ישתפר פלאים (כבלים, חשמל מעצמים, אקוסטיקה ו....*
בקיצור הרמקול הוא בד"כ החוליה הפחות חלשה ברוב המערכות.


הרמקול הוא החוליה הפחות חלשה אם זה רמקול טוב-מסכים
לכן תמיד אפשר לשפר אותו ,הגברה,כבלים וכל מיני..
אבל אם לא היו לרמקול יכולות ,הוא היה החוליה הכי מקלקלת.
מגבר בינוני עם רמקול טוב ישמע בנוני,
מגבר בינוני עם רמקול חרא ישמע חרא.

_________________
z.s ממחשב מזדמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 26/10/11 00:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/01/10 11:22

הודעות: 4990
z.s כתב:
[quote="רמקול הוא החוליה הפחות חלשה אם זה רמקול טוב-מסכים
לכן תמיד אפשר לשפר אותו ,הגברה,כבלים וכל מיני..
אבל אם לא היו לרמקול יכולות ,הוא היה החוליה הכי מקלקלת.
מגבר בנוני עם רמקול טוב ישמע בנוני,
מגבר בנוני עם רמקול חרא ישמע חרא.
[/quote][/quote][/quote]
מסכים עם כל מילה (Y)

_________________
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

עדיין תלמיד,או כיצד בונים מערכת ב....50 שנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: התחדשתי במגבר הספק – Pass Labs XA30.5
הודעהפורסם: 26/10/11 00:29 
--- מושעה ---


הצטרף:
22/11/08 10:11

הודעות: 1252
z.s כתב:
א-אני לא רוצה לדון על תחום הסאונד של הרמקול,אני יכול לדון איתך
על תחום הסאונד של המע' וזו היתה הכונה מלכתחילה.

קח איזו מערכת שאתה רוצה וחבר עם מגבר א' , מגבר ב', מגבר ג', מגבר ד' מגבר ה', מגבר ו', מגבר ז' .....ואם התוצאות יהיו שונות באופיין אז מה ניתן להגיד?

איך קשורה העובדה שסוגי מערכות שונות מפיקות צליל שונה לעובדה הבסיסית שבאותה מערכת מה שקבע את אופי הצליל היה איזו הגברה חוברה?


אתה רוצה לדון על מערכות מלכתחילה וחולק עלי בנושא שקשור למערכת אחת - איך זה מסתדר עם טענות הגיוניות.

ב-"רמקול הוא המראה המוחלטת של ההגברה"-ואם יהיה רמקול יותר טוב
אז נישמע פחות טוב?או יכול להיות שנישמע יותר טוב?

מה זה משנה?

אם נשמע ברמקול טוב תוצאה טובה עם כל מגבר החל מ טרנזיסטורי CLASS A לעומת CLASS A\B D או מגברי שפורפרות מ KT88 ועד 300B\845 ,

מה שיקבע זה לא תוצאה טובה למול פחות טובה - אלא אופי צליל שונה לחלוטין שבא לידי ביטוי 'בהשתלטות' אופי ההגברה על אופי הרמקול ולא הפוך.


ג-בתערוכה האחרונה היה חדר שבו היה מגבר של ASR + CD EAR ACUT
על פניו הגברה טובה ו CD מצוין.(כמובן לרמת המחיר).
הסיפור הזה שודך לרמקול של בוז?בוסטון לא משנה.(רמקול שתומחר ב 70K ש"ח)
וזה נישמע בדיוק כמו רמקול בחתונה שלי.

[b]אני אספר לך סיפור קטן, חיברתי יום אחד ASR לדובל גופיטר - נשמע צווחני באותה מידה.

ואם היה מחובר להגברה הזו הרמקול של סבו, הויויד או האיזופון ....?

מכיר גם את החיבור של ASR לאיזופון בשני מקומות שונים - נשמע צווחני באותה מידה.

אז נשחרר את הבוסטון מאשמה? להערכתי הסיבה שהוא נשמע כך אינה קשורה לרמקול וגם לא למגבר כי הוא מעולה - פשוט יש תיכנונים בקרוסים שכנראה לא מסתדרים עם ה ASR .
[/b]

אז עשה לי טובה, כל אחד והבסיס שלו.

צודק כל אחד ובסיס הידע \ ניסיון שלו - כולל החריגים שמחייבים הבנה שהם מוצרים ייחודיים שיכולים להתברר כלא מתאימים באופן קיצוני.

ואל תדבר איתי על דיונים תאורטים מופרכים,עשיתי כמה ניסיונות באודיו
בחמישים שנות חיי.


עדיין כל מה שאמרת הינו מופרך ותיאורטי, וחסר ביסוס מעשי אם אלו הטענות.

_________________
AUDIO DREAMS יבוא והפצת מערכות משובחות למוזיקה, קולנוע בייתי ו'בית חכם'.
רח' חרושת 3 רמת השרון, 052-7301999


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 16   [ 156 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות