עכשיו 01/05/24 17:42

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 8   [ 76 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 19:35 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/03/10 12:33

הודעות: 3367
אני חושב שכל המושג הזה של "פיוריסטים" הומצא במיוחד עבור אנשים שמאותגרים אלקטרונית וטכנולוגית בצורה קשה. כמוני.
אנחנו לא צריכים DSP. אנחנו צריכים כבלים.

תנו לי DSP ברמה פשוטה של 5 מצבים קבועים מראש של הרסיבר הכי פשוט, ותראה איך אני לא משתמש בהם אפילו לא פעם אחת.
כבר משנת 1982 שבה קניתי את הטייפ הנייד הראשון ה-Bass וה-Treble היו על 0, ללא Loudness, ולא זזו מהמצב הזה אפילו דקה אחת.
רציתי לשמוע מוזיקה? אין בעיה. שמתי על על Direct. שומעים טוב? מצוין. לא שומעים טוב? זה מה יש. לא נוגע ב-EQ.
גם נגני ה-MP3 שלי לדורותיהם מכוונים באותה צורה בדיוק. פיור אקוסטיק :D

אז קטונתי, מאוד, מלפסול אנשים שלא מאותגרים אלקטרונית וטכנולוגית כמוני, שרואים ב-RC וב-EQ בכלל כדרך לגיטימית (לפחות) לשפר את הסאונד במערכת.
יופי להם.
לי תנו להחליף כבל, ואם הוא "נופל טוב" עשיתם אותי למאושר באדם.
עד להחלפה של הכבל הבא :)

_________________
"אולי אהבנו בתמימות, יותר מדי שירים
והאמנו שנמות, על מה שהם אומרים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 19:46 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
בכיף מתנוש. תתעורר קצת יותר, תכתוב יותר. נראה לי שאנו חלוקים יותר לגבי שאלות של קסם אישי ופחות אודות DSP
ד"א הלינק לפובר בווב - אני עדיין עובד עליו. תודה.


בובו כשהיה לי מרנץ אינטגריטד שיחקתי בכפתורי הטון קונטרול לעיתים קרובות. התוצאה היתה מפתיעה באופן חיובי. אבל בסופו של דבר התעלמתי מהם לחלוטין - זה פשוט הפך להיות מעצבן לכוון כל טראק או אלבום. המשכתי לשחק עם הכבלים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 19:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:45

הודעות: 4744
נערך

_________________
folknrock


נערך לאחרונה על ידי eyalp בתאריך 31/10/10 19:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 19:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 2999
אני לא רואה סתירה בין החלפת כבל כשזה עוזר או שימוש בRC כשזה עוזר .
לגבי EQ - ניתן לראות "חפיפה" מסויימת.
בכלל המכשירים האילו נועדו לעשות הרבה יותר מEQ פשוט וזה מקור "הבלבול" כאן.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube| Oracle Delphi turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC|AURALIC ARIES G1 |ps audio juicer|Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 21:44 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
matanoosh כתב:
תסלח לי אבל זה קשקוש למתחילים. שלא תחשוב לרגע שאני מזלזל בך או באינטלגנציה שלך. נהפוכו. ברם אולם זה קשקוש משום ש:
1. מוותרים על אקולייזר כי זה עוד רכיב בשרשרת שככל הנראה יפגע בסיגנל המוזיקלי.
2. זה הרי חלק מריכוך ההתנגדות כצעד ראשון בתהליך מכירה קלאסי.
3. הסיבה הנכונה לשדרג רכיב היא כי רוצים להתקדם, לא כי רוצים אקוליזציה שונה.

אנשים שיכולים להתחבר לטיעונים שהציטוטים שלך מעלים הם אודיופילים מתחילים או טכנוקרטים ללא ניסיון האזנתי.

דעתי האישית בנושא האקולייזר היא שמערכת ביתית היא כולה שני ערוצים. בחוסר האיזון ע״ג תחום התדרים צריך לטפל קודם כל באמצעים אקוסטיים מכאניים. Rc תמיד יעשה נזק בנוסף לתועלת. השאלה היא כמה. ואת זה רק האזנה תקבע. אבל לי בתור אודיופיל קלאסי חשוב יותר לא ללכת אחורה, כלומר לא לסבול מהנזק שיגרם מ rc מאשר לאזן תחום תדרים או פאזה בחדר. לכן אשים מכשירים כאלה תמיד בעדיפות אחרונה.

מתנצל על חוסר הזמן לקרוא את המאמר המלא (אם כי לפני כמה שנים התעניינתי ב-DEQX ואז קראתי הרבה) ואת התכתובת המלאה בשירשור, כך שייתכן שתגובתי לוקה בחסר.

ראשית, "גסות הרוח" כאן כנראה אינה בעניין ההתנגדות למאמר גופא אלא, לדעתי, במה שמשתמע ממה שכתבת לגבי מצטט המאמר: הוא מתחיל, הוא משדרג רכיבים לא כי הוא רוצה להתקדם אלא כדי לקבל EQ שונה, שוב אודיופיל מתחיל, טכנוקרט ללא ניסיון האזנתי, ושאר שבחים.

שנית, נראה לי שמה שכתבת עמוס בפאראדיגמות נוקשות כלשהו:
-- רכיב בשרשרת שככל הנראה יפגע בסיגנל המוזיקלי (מי אמר שכל רכיב פוגע, וספציפית RC?)
-- כצעד ראשון בתהליך מכירה קלאסי. מי אמר שרוצים למכור? לא ייתכן שייש כאן מסר אחר?
-- "הסיבה הנכונה" לשדרג רכיב היא כי רוצים להתקדם, לא כי רוצים אקוליזציה שונה -- ראשית, לא מדובר על שידרוג, אלא תוספת מכשיר שלם, שנית, מי אמר שאין כאן רצון לשיפור בחווייה המוסיקאלית? שלישית, באופן די טריוויאלי, הכוונה כאן אינה לקבל EQ שונה per se, אלא תיקון עיוותים עצומים עקב בעיות בחדר.
-- מערכת ביתית היא שני ערוצים -- יש אודיופילים שמעדיפים multichannel
-- בחוסר האיזון ע״ג תחום התדרים צריך לטפל קודם כל באמצעים אקוסטיים מכאניים-- מאיפה זה?
--. Rc תמיד יעשה נזק בנוסף לתועלת -- מי אמר?

אני מציע שכמו בהרבה ויכוחי "דת" כאלה, הטכנולוגייה אינה העיקר, אלא איך מיישמים אותה.

הרי די ברור שבאופן תיאורטי ניתן ליצור מכשיר שלא יפגע בצליל ורק יפצה על חסרונות החדר והמערכת -- להגביר volume בתדרים שהם מנחיתים ולהיפך, וכן פיצויים על הבדלי פאזה וכד'. ייתכן שזה יידרוש אלקטרוניקה ומיחשוב מסובכים, עם הרבה מדידות, שיעזרו באופן המלא רק כשראש המאזין מקובע בסד ב-sweet spot, כדי שהאזניים יימצאו בדיוק בנקודות האופטימאליות. יש רק שאלה של יישום. עם זאת ייתכן שאפשר לפצות על עיוותים של הרבה dB's, מעל 10.

רק לסיבור האוזן, אם אינני טועה, הבדל של 9dB הוא כמו ההבדל שבין 50W ל-400W, מה שנראה לי די משמעותי.

במציאות, היישום הספציפי כפי שהוא ב-DEQX, לפחות במודל ששמעתי, הייה לטעמי, בעברית קלה, ח-ר-א. הצליל הייה חרא עבורי גם ללא EQ כלל, גם כשהשתמשתי ב-DEQX במקום ה-pre וגם כתוספת, וגם אחרי כל הכיוונונים והכל. הכל לטעמי ובחדר+מערכת שלי, כמובן.

אני מבין שייש בשוק מכשירים טובים יותר (ויקרים בהרבה), וייתכן שהם נותנים תוצאות טובות בהרבה -- בשמיעה.

בכל מקרה, עד כמה שזכור לי, כל העניין מוגבל אפילו באופן תיאורטי לתדירות די נמוכה, שמעליה כל ה"טיפול" הופך להיות חסר משמעות ולא מעשי, ותלוי במיקום האוזן במידה מילימטרית.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 22:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
guys

כבל לא מתקן 15db!
בזמנו בדקתי 3 כבלים אצלי, מדובר על +/-2db, וגם זה לא בתחום הקריטי (mid בעיקר).
בנוסף, כבלים משנים את התגובה על ציר הזמן ולא רק תדר

היה לי דיון "מעמיק" עם "מומחה" ב-dtown לגבי תיקון בעזרת כבלים :)
חח

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 22:42 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
Guys

RC לא נועד לשמש כ-equalizer, וכן אמור לעניין אודיופילים "רציניים", שמבינים שעיוותי החדר גדולים בסדר גודל יותר מאשר רוב השינויים "הפאסיביים", ושטיפול נאות בהם יכול לשפר את הנאמנות למקור יותר מהרבה שינויים/תוספות/שידרוגים אחרים. עם זאת, יש את בעיות היישום הטכנולוגי, שלא תמיד מצליחות לממש את התיאוריות ההגיוניות והמבוססות-מדעית.

זה משהו שמכווננים פעם אחת ועוזבים as-is, אלא אם יש שינוי בחדר/בריהוט/במערכת, שאז יש לחזור על הכיוונון..
כל נושא הפיתוי למשחקים לא אמור להיות רלוואנטי.

בכל מקרה, כדאי אולי כשלב ראשון לבדוק האם/כמה הוא מחרבן את הצליל כשהוא על flat...

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 22:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
AK1 כתב:
בכל מקרה, כדאי אולי כשלב ראשון לבדוק האם/כמה הוא מחרבן את הצליל כשהוא על flat...


כדאי, בלי "אולי" (Y) אבל הייתי מציע להפעיל bypass במקום flat

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 31/10/10 23:12 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
michael123 כתב:
AK1 כתב:
בכל מקרה, כדאי אולי כשלב ראשון לבדוק האם/כמה הוא מחרבן את הצליל כשהוא על flat...


כדאי, בלי "אולי" (Y) אבל הייתי מציע להפעיל bypass במקום flat

אהי לא יודע/מבין לאיזו מטרה כדאי להשתמש ב-bypass :),
אבל הכוונה בבדיקת מצב ה-flat היא לראות האם/כמה הצליל מתחרבן כשכל המעגלים של ה-RC פעילים.

ע

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 01/11/10 00:59 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
עמיר
הדגמים החדשים של DEQX עברו שידרוג מאסיבי בדרגה האנלוגית, כך שהמצב ב-FLAT הרבה יותר טוב היום (אבל FLAT פשוט לא מעניין)

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 8   [ 76 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות