X OVER SUB Vs RECEIVER עמ 2 • HiFiMusic

	עכשיו 25/04/24 07:10
עמוד ראשי › אודיו › רב-ערוצי

X OVER SUB Vs RECEIVER

פרסם תגובה פרסם נושא חדש

עמוד 2 מתוך 3 [ 21 הודעות ]

עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3 הבא

גרסה להדפסה

הנושא הקודם | הנושא הבא

מחבר

הודעה

Sonus

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 26/12/10 23:16

חבר האתר

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061

מיכאל לנג כתב:

ציטוט:

חולק על דעתך
הרמקול שלך (או כל רמקול אחר לצורך הדוגמא) נועד לעבוד פול רנג' ובפול רנג' אני מתכוון לתדרים שהוא אמור לעבוד בהם. כל משחק עם זה כאילו יצרת רמקול חדש והתיבה והקרוס כבר לא אופטמלים (אם היו בעבר) ולכן מה שאתה עושה הוא טעות. לדעתי כמובן ומנסיון שלי.

אל תשחק עם הרמקול, אתה רוצה להוסיף סאב תוסיף רק מהתדרים שהרמקול מפסיק לעבוד בהם ומטה כמובן שצריך סאב מהיר ואיכותי בשביל זה. וולודין מהנסיון שלי לא משהו.

עוד דבר מאוד חשוב שהרבה אנשים לא מבינים זה שלא כל המגברים נשמעים טוב מתחת ל30 HZ ויכול להיות שאדם שמוסיף סאב למערכת הבאס התחתון נשמע לא טוב ואז הוא מאשים את הסאב או השילוב. ברוב המיקרים המגבר הוא הבעיה.

היה לי את ה 3808 בבית במערכת של הקלנוע הביתי ואני יכול להגיד לך שהנסיון שלי איתו במוזיקה רע מאוד.

שלום
1. נניח שיש לך רמקול שיורד עד 30HZ אבל אתה מנגן בו קונצרטו לכינור (סולו) - האם מה שקורא בתיבה לא זהה למצב שהרסיבר/קדם
לא מעביר לרמקול נמוכים? אז מה התיבה תוכננה לתדר יותר נמוך...ואין חומר יותר נמוך אז הרמקול לא עובד במיטבו לתחום שיש?

זה לא אותו דבר אבל קרוב בגלל זה יש רמקולים שיודעים לעשות כלים בודדים כמו שצריך (סונוס פבר) ופחות מוזיקה מורכב וההפך.
האם זה נכון להתערב בתכנון של הרמקול? אני לא חושב שיש לכל אחד את הידע הזה.

2. עם כל הכבוד לנתוני יצרן שרמקול יורד עד 30HZ או כל תדר אחר, בבדיקת גרפים וכו' תגלה ששם העקום נופל והרמקול נמצא
בעצם בקצה גבול היכולת שלו. לדעתי, שום רכיב (גם רכב או טלפון סלולארי) אינם מתפקדים במיטבם באיזור הזה.
אז במקום להתעקש עם הרמקול, כי שילמת על רמקול שיורד עד 30HZ, עדיף לשחרר אותו קצת ולחתוך יותר גבוהה.

כמו שאמרתי, היצרן יודע מה שאתה כותב ותכנן את הרמקול בצורה כזו, בכל מצב שניסיתי להתערב בתחום של הרמקול זה לא היה טוב.

3. מה זה סאב מהיר?
REL לסטראו

4. אני מדבר על סאב הכולל הגברה (רובם כיום כאילו). לא התכוונתי לאפשרות שהמגבר דוחף גם את הרמקולים וגם את הסאב.
כך שלא אגיב, מלבד שאומר שזו אינה האפשרות העדיפה.

אני מסכים

5. אני מאוד מרוצה מה-DENON. הוא עובד כ-PRE, עם מגבר הספק. המקור מחובר אנלוגי או ב-LAN ל-SACD,
שומע ב-PURE והתוצאה מהממת.

אני שמח בשבילך בסופו של דבר זו המטרה של כולנו

_________________

Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2

חזור למעלה

LazyBoy

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 08:20

חבר האתר

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2774

מיכאל לנג כתב:

LazyBoy כתב:

מן הסתם, וזה נכון תמיד, כל קונפיגורצייה צריכה להיבחן במבחן האזנה. גם מנסיוני, עדיף לתת לרמקולים הקדמיים להישמע הכי טוב שהם יכולים, ולאפשר לסאב לתמוך היכן שנגמר להם האוויר. וכן, בפירוש מומלץ להשתמש ב SPL כדי למצוא טיפה יותר טוב את הנקודה האופטימלית, שהרי בסאב מכיילים גם פאזה, ווליום, כשמתאפשר גם מיקום ולא רק LPF.

שלום
1. למה אתה חושב שרמקול נשמע טוב במקום שיוצא להם האוויר?למה לא לעזור ולבוא לקראתו לפני שהם מגיעים למקום שנגמר להם האוויר (או יוצאת להם הנשמה)? אגב זה גם ההגברה שמתאמצת שם.
כיול SUB.

כנראה שהשימוש הביטוי "אויר" לא מתאים כאן. הכוונה דומה למה שסונוס אומר. לתת לרמקול לפעול כפי שתוכנן, ולסאב לתמוך היכן שצריך.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט

חזור למעלה

מיכאל לנג

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 13:47

--- מושעה ---

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205

כמו שאמרתי, היצרן יודע מה שאתה כותב ותכנן את הרמקול בצורה כזו, בכל מצב שניסיתי להתערב בתחום של הרמקול זה לא היה טוב.

שלום
בכך שאתה חוסך מרמקול תדרים, אינך מתערב בתכן היצרן. יכולתו של רמקול שנועד לרדת עד 40HZ לעבוד ב-40HZ, שונה מזו
של סאב שנועד לרדת עד 25HZ ואתה מעביד אותו ב-40HZ. זה כמו לנסוע בפורד פוקוס או מרצדס C CLASS ב-180 קמ"ש.
בפוקוס זה קצה גבול היכול שלו. במרצדס זה זה קצת מעל 1/2 הסקלה (מגיע עד 250)
ובעיקר, סאב מטפל בתחום הנמוך הרבה יותר נכון מרמקול שמטפל בכל התחומים, והקצה התחתון הוא בקצה היכולת שלו.
רמקול שיורד ויורד באופן מדויק ל-20HZ או 25HZ יעלה הרבה יותר מרמקול שיורד ל-40HZ וסאב טוב, שישלים ל-25HZ.
והתוצאה, תהיה עדיפה לסאב במיוחד בק"ב, אבל בד"כ גם במוסיקה דו ערוצית.

3. מה זה סאב מהיר?
REL לסטראו

זו לא התשובה שהתכוונתי. אם היו כותבים סאב של REL לא הייתי שואל.
ו-REL לא מסביר מה זה מהיר?
נכון של-REL יצא מוניטין של סאב מדויק יותר, בעוד מתחריו נשמעו BOOMY. אבל הימים עברו. ובסאב במחיר דומה, יש כיום
אפשרויות טובות ונוספות. מאחר וסאב מטפל בתדרים ממש נמוכים למהיר אין משמעות.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.

חזור למעלה

Sonus

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 20:43

חבר האתר

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061

מיכאל לנג כתב:

אני אענה בקצרה מפעת חוסר זמן אבל אני לא מסכים לחלק הראשון שלך ולא לחלק השני.
רמקול הוא חלק אחד ואם הוא נועד לעבוד עד 40HZ אני מניח שהוא עושה את זה הכי טוב שהוא יודע, לעצור אותו באמצע יפגע לא רק בחלק התחתון אלא גם בעליון.
בדיוק כמו שמחברים סאב לא טוב למערכת ואז נפגע גם החלק העליון של הסאונד.
בנוסף, להוסיף עוד חלק לשרשרת כגון משהו שיחתוך את התדרים הסיכוי שרכיב כזה יפגע בסאונד הוא גבוה.
שוב מעבר לתאוריה יש לי נסיון בשטח וזה פשוט לא עובד במיוחד עם רסיבר. לעומת זאת שמעתי אצל כמה DIY בארץ מקרים שזה עובד אבל זה לא היה פשוט בכלל לביצוע.

בקשר לרל, שמעתי את האפשרויות הנוספות כמעט את כולם ולא רק שהם לא מספיק טובים הם גם לא מתחילים להגיע לרמה של REL טוב. אין לי מושג על מה בדיוק אתה מדבר אבל ברגע שאתה שם רל במערכת אתה מבין.
בקולנוע ביתי דרך אגב אתה צודק.
בקשר למהירות, באס שמגיע מרמקול צריך להיות מספיק מהיר על מנת לעמוד עם תדרי המיד כלומר לא לשמוע את המיד קודם ורק אחרי זה מגיע הבאס. זה בגדול ולא חסר רמקולים רצפתיים שהבס שלהם מאחר בשביל להבין את זה לא צריך לשחק עם סאבים.

_________________

חזור למעלה

LiveSound

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 22:07

עוסק בתחום

הצטרף:
25/09/08 21:49

הודעות: 232

מיכאל לנג כתב:

_________________
We deliver you the best

http://www.livesound.co.il

חזור למעלה

מיכאל לנג

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 22:19

--- מושעה ---

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205

בתערוכת סטראו במינכן לקחתי C350 שכור , 200-220 קמ"ש הוא נתן מצוין עם ארבעה אנשים בפנים . 240 לא הצלחתי להוציא
כנראה הייתי צריך לקחת AMG ...

מוסר ההשכל הוא שלא צריך להתייחס רק לנתונים אלא לנסות ולשקול כל מקרה לגופו.[/quote]

שלום
הייתי בעליו של C230. עם 3 אנשים בפנים (ומטען מלא!) הרכב האיץ ב-230 קמ"ש, הילדות ביקשו יותר לאט.
הרכב המשיך להאיץ כמעט לינארית (מ-120 קמ"ש). (הרכב נרכש בקנדה ונסע במדינת אידהו בארה"ב)
אני יודע שיש מקומות שבהן הרכב מוגבל אלקטרונית.

מה שכן, מלבד הרעש מבחוץ (רוח וצמיגים) הנסיעה ב-200 קמ"ש רגועה כמו ב-100 קמ"ש.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.

חזור למעלה

michael123

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 23:29

חבר האתר

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521

Sonus כתב:

בקשר למהירות, באס שמגיע מרמקול צריך להיות מספיק מהיר על מנת לעמוד עם תדרי המיד כלומר לא לשמוע את המיד קודם ורק אחרי זה מגיע הבאס. זה בגדול ולא חסר רמקולים רצפתיים שהבס שלהם מאחר בשביל להבין את זה לא צריך לשחק עם סאבים.

Group Delay
ישנם פתרונות גם לזה (אלקטרוניים למשל)

_________________
מיכאל

נערך לאחרונה על ידי michael123 בתאריך 27/12/10 23:31, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה

michael123

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 27/12/10 23:30

חבר האתר

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521

xxx

_________________
מיכאל

חזור למעלה

Sonus

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 28/12/10 00:14

חבר האתר

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061

michael123 כתב:

Sonus כתב:

Group Delay
ישנם פתרונות גם לזה (אלקטרוניים למשל)

כמו מה? ומה שאתה אומר שיש לך אפשרות לבנות קרוס? אם זה כך עם DIY אתה יכול לבנות רמקול חלום.

_________________

חזור למעלה

michael123

נושא ההודעה: Re: X OVER SUB Vs RECEIVER

פורסם: 28/12/10 07:57

חבר האתר

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521

עם DEQX (למשל) אפשר לבנות קרוס-אובר
משתמשים בזה יצרנים של כמה רמקלים (בינהם Magico, Salk, Legend)
http://www.hometheaterhifi.com/two-chan ... ?showall=1

_________________
מיכאל

חזור למעלה

פרסם תגובה פרסם נושא חדש

עמוד 2 מתוך 3 [ 21 הודעות ]

עבור ל:

עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3 הבא

עמוד ראשי ‹ אודיו ‹ רב-ערוצי