עכשיו 26/04/24 05:44

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 4   [ 36 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 18:16 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
מיכאל לנג כתב:
panter כתב:
מיכאל לנג כתב:
שלום
האם יצא לך לשמוע את הסאשה?

מהתנסות, ההתרשמות הייתה מצויינת. הרמקול נשמע מאוזן להפליא, עם צליל מדהים. בהחלט מרשים.
מחירו של הסאשה 28,000$. לא זול. יש לו אח צעיר יותר ב-18,000$, למעוטי יכולת :cry:
מי שנתן לו את הפרסים, בטח לא מדד אותו.
באשר למדידות, חשוב לבצע מבחן האזנה לאמת את אותם נק' שהמדידות מעלות כבעייתיות ולאושש או לסתור אותם.
החלק הכי בעייתי במדידות הוא ברמקול, בשל האיטראקציה שלו עם החדר. מעניין היה להשוות את המדידות בחדר.
בכל זאת יתכן, שהרמקול נמדד רע.
ויתכן שהנתונים מציפים בעיה שלא הייתה אמורה להיות ברמקול כה יקר ומוערך.
הפרסום הזה לא היה מונע ממני לרכוש, אם הפרוטה הייתה מצויה בכיסי.


מסכים בהחלט עם דבריך פרט לעניין המחיר שהוא 26 ולא 28 אבל זה בקטנה ;)


שלום
במחיר נקוב ב-$ קנדי, לפני מס (HST = 12%) בחנות HI FI CENTER ברח' סימור בוונקובר, ביוני 2010).
אבל כמו שאמרת, זה לא ה-2K$ שיפרידו ביננו לאושר הניכסף :roll:

צליל:
מהתנסות קודמת, כאשר נכנסתי להדגמה של רמקול בליגה הזו - הציפיות בהתאם. רף הצפיות = רף הביקורתיות!
על "החלקות" שהיתי מקבל ברמקול בינוני או זול, אני מניח שלא הייתי מקבל ברמקול עם כזה מחיר והערכה.
הצלילים הראשונים, כבר כבשו.
הרמקול נשמע פשוט טוב. הייתה תחושת שלמות, ובמקום לחפש מגרעות (שבטח הייתי מוצא אם הייתי מתעקש (ומודד!)
מצאתי הרמוניה.
ראשית בלט נקיונו של הצליל. אח"כ האיזון הטונאלי שלו. גם הקלילות (Eforthless) הרשימה. התוצאה בחלט מרשימה.
לא הקדשתי לו יותר מדי זמן, מפני שלא הייתה לי כוונה של ממש לרכוש אותו.


מסכים עם הפוסט הלפני קודם של מיכאל בדבר מה שהיה מדריך את קנייתי, ורוצה לציין שההתרשמות בפוסט הזה די זהה לההתרשמות שלי מהרמקול בסטאפ שכלל מונובלוקי ואק קדם של שינדו ודאק של וויבלנגט. רק חשוב לציין שהאזנתי במשך שעה, בדרך כלל אני זקוק להרבה הרבה יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 18:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/09/08 14:50

הודעות: 739
מיקום: קדימה צורן
מיכאל מדבריך אפשר ללמוד שהטבלה הזו מוציאה את הסשה באור חיובי?

_________________
ido romash


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 20:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/02/09 15:51

הודעות: 230
Sonus,
אינני סבור שמדובר במקרה של " רצפה עקומה "' והרמקולים כוונו ונבדקו במקום ע"י טכנאי מוסמך של וילסון.
מיכאל לנג כתב:
בהתיחסות לגרף הראשון (בצבעים) הוא מתאר מצב טוב.
עבור נק' החיבור בין 2 גרפים של היענות, נקודת המפגש ביניהם ב-3dB- אופטימאלית.
באותה נקודה, 2 האלמנטים מספקים 1/2 מההספק, יחדיו = 1
כל תזוזה על ציר התדר למעלה או למטה, מפחיתה את תרומתו של אחד מהם ומגבירה את השני, עד למקום שבו תרומתו של זה
שדואך, חסר משמעות...לגבי כל נק' בתוך "העמק", חיבור 2 העוצמות בשאיפה צ"ל = 1.
כדי ליצור מהגרף המסופק (למעשה 4) גרף אחד רציף, צריך לחבר אריטמתית את הנקודות (אין משמעות רבה לפחות מ-10 ד.ב.).
ממבט על הגרף החיבורים מקימיים (בקירוב) את הדרישה הזו.
.

מיכאל,
לא שמעתי את הרמקול וכפי שציינתי הניתוח הוא של המדידות בלבד.
חיבור העוצמות הוא אכן דבר חיובי כאשר המיד דועך והטוויטר מתחזק בתנאי שהם פועלים בתחום העבודה שלהם - כלומר נוהגים בצורה צפויה ואופטימלית. אך מה אנו מסכמים כאן? הרי אין מדובר במצב הרצוי הבא :
cross.jpg


אם במקרה הזה לפחות דרייבר אחד מעוות, הרי שסיכום העוצמות אמנם לא חזק מהרצוי אך הוא מעוות! ( Two wrongs don't make a right ) ולא זו בלבד אלא שעיוות ב - 3dB- הוא בהחלט שמיע, הדבר מתרחש בתחום המיד בו האוזן רגישה ביותר. האם קראת את הניתוח בקישור המצורף?
פרסמתי את הניתוח מאחר ורבים גילו עניין ברמקול המדובר, וכדי לחדד למה עליהם לשים לב בבואם לבחון אותו. אני בהחלט יכול לחשוב על מתכננים שהייתי שוקל לרכוש רמקול מהם ללא בדיקה - מר וילסון אינו אחד מהם.

_________________
Just because you feel it doesn't mean it's there


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 21:03 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
Giant Steps כתב:
Sonus,
אינני סבור שמדובר במקרה של " רצפה עקומה "' והרמקולים כוונו ונבדקו במקום ע"י טכנאי מוסמך של וילסון.
מיכאל לנג כתב:
בהתיחסות לגרף הראשון (בצבעים) הוא מתאר מצב טוב.
עבור נק' החיבור בין 2 גרפים של היענות, נקודת המפגש ביניהם ב-3dB- אופטימאלית.
באותה נקודה, 2 האלמנטים מספקים 1/2 מההספק, יחדיו = 1
כל תזוזה על ציר התדר למעלה או למטה, מפחיתה את תרומתו של אחד מהם ומגבירה את השני, עד למקום שבו תרומתו של זה
שדואך, חסר משמעות...לגבי כל נק' בתוך "העמק", חיבור 2 העוצמות בשאיפה צ"ל = 1.
כדי ליצור מהגרף המסופק (למעשה 4) גרף אחד רציף, צריך לחבר אריטמתית את הנקודות (אין משמעות רבה לפחות מ-10 ד.ב.).
ממבט על הגרף החיבורים מקימיים (בקירוב) את הדרישה הזו.
.

מיכאל,
לא שמעתי את הרמקול וכפי שציינתי הניתוח הוא של המדידות בלבד.
חיבור העוצמות הוא אכן דבר חיובי כאשר המיד דועך והטוויטר מתחזק בתנאי שהם פועלים בתחום העבודה שלהם - כלומר נוהגים בצורה צפויה ואופטימלית. אך מה אנו מסכמים כאן? הרי אין מדובר במצב הרצוי הבא :
cross.jpg

אם במקרה הזה לפחות דרייבר אחד מעוות, הרי שסיכום העוצמות אמנם לא חזק מהרצוי אך הוא מעוות! ( Two wrongs don't make a right ) ולא זו בלבד אלא שעיוות ב - 3dB- הוא בהחלט שמיע, הדבר מתרחש בתחום המיד בו האוזן רגישה ביותר. האם קראת את הניתוח בקישור המצורף?
פרסמתי את הניתוח מאחר ורבים גילו עניין ברמקול המדובר, וכדי לחדד למה עליהם לשים לב בבואם לבחון אותו. אני בהחלט יכול לחשוב על מתכננים שהייתי שוקל לרכוש רמקול מהם ללא בדיקה - מר וילסון אינו אחד מהם.


שלום
למשפט הסיום שלך, לא הייתי קונה שום רמקול ללא בדיקה! ולא משנה כמה טוב או רע הוא נמדד.
מספר המשתנים רב, וגם אוסף מדידות מהימן לא יצור עבורי את התונה הסונית שתתקבל בהאזנה.
אני יכול לעשות את זה ביתר קלות עם נגן CD קדם מגבר או מגבר.
מכמה דוגמאות שנעשו לאחרונה ע"י אנשים קרובים, התוצאות בהאזנה תאמו באופן מדויק את התחזית ע"פ הנתונים.
ואני מדבר על PRE שפפרתי של מקינטוש שהחליף PRE ישן יותר ו-SS שלהם,
ומגבר 2X250W של חברת EMOTIVA שלקח בסיבוב CLASSE, בהספק דומה.

בהתיחסות לעיוותים - התייחסתי וכך אמרתי - רק לגרף התדרים.
תודה על הצירוף של הגרף לנק' החיתוך.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 21:03 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
"פרסמתי את הניתוח מאחר ורבים גילו עניין ברמקול המדובר, וכדי לחדד למה עליהם לשים לב בבואם לבחון אותו." (Y)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 21:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8621
מיכאל לנג כתב:
שלום
סאשה-
מהתנסות, ההתרשמות הייתה מצויינת. הרמקול נשמע מאוזן להפליא, עם צליל מדהים. בהחלט מרשים.

שלום
לאור דיווחי 'נציגנו' ב CES... התרשמתי שהסאשה המדובר מאוד תלוי ב'כימיה' עם הגברתו...
אם איזו הגברה ומקור שמעת והתרשמת כה לטובה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 21:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
בקשר לCES,
הסאשה מעולם לא נשמע טוב בשום סטאפ, אתה מוזמן לחזור לקרוא את מה שרשמתי. מה שנשמע טוב היה הסופיה.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 21:23 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8621
שלום גם לך :)
תודה על התיקון (Y) (עדיין נותן נק' לעצמי שזכרתי בכלל שהיה דיבור על הסאשה הזה :) )

עדיין מעניין עם מה מיכאל שמע :?:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 21:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
zy כתב:
שלום גם לך :)
תודה על התיקון (Y) (עדיין נותן נק' לעצמי שזכרתי בכלל שהיה דיבור על הסאשה הזה :) )



קיבלת 8-)

zy כתב:
עדיין מעניין עם מה מיכאל שמע :?:


לא בטוח.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wilson Audio Sasha : ניתוח המדידות בסטריאופייל
הודעהפורסם: 12/01/11 22:09 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
היום צפיתי בערוץ דיסקוברי (בזמן שהמערכת מנגנת אופרה (טומי לא אאידה)), ובתוכנית "איך עושים את זה", הראו כיצד מייצרים פסנתרי כנף במפעל של סטיינוי.
תהליך הייצור הוא מד הים והם נעזרים במכונות וטכניקות מיוחדות.
המעניין הוא שבסוף השרשרת יושב איש עם אוזני זהב ומכוונן כל מיתר ומיתר לפי האוזן, וחורץ במזלג את הפטיש המכה במיתר אם הוא נשמע נוקשה מידי או מורח לכה עליו אם הוא נשמע לאוזניו רך מידי.

כנראה שבסוף נגמר להם הכסף לצב"ד וסקופים. :roll: :lol:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 4   [ 36 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות