Volatile Sound

נשאלת השאלה מדוע אנשים חפצים בסאונד שמושפע כל כך מגורמי המערכת, במקום לחפש סאונד יציב?
יש נטיה בבחירת ציוד אנלוגי/שפופרתי ויצירת אפשרויות יש מעין, שכולם משפיעים כך או אחרת על התוצאה. יהיה קשה להסכים שרוב השינויים שיפרו. וגם אם כן, העובדה שנגעו בציוד שוב (החלפה) מעידה שהשיפור הקודם לא היה מספיק. בעצם מדובר על אי יציבות, שנובעת גם מהעובדה שציוד שפופרתי משנה (במעט) את התנהגותו לאורך חייו, וגם מהעובדה שאפשרויות ההחלפה (שליפת השפופרת ותקיעת אחרת במקומה) מרובות. זה כולל החלפת ראש ב-TT או פונו סטייג', ואפילו דיווח על משחק עם מיקום ברמקולים ע"פ סוגי המוזיקה.
התרומה (חיובית או שלילית) של החלפה כזו, בד"כ בעלת תוצאות לא ידועות מראש והיא אמפירית. מאחר ומדובר בניתור סוביקטיבי בהאזנה, אין לדעת מה הייתה ההשפעה של ההחלפה על הביצועים ממש, כמו אחוז העיוותים, או התנהגות בתדר. כל שינוי שמדגיש תחום, נעשה ע"ח התחומים האחרים (הפרת האיזון הטונאלי). יש לזכור שבשינוי מ-A ל-B בד"כ יש לנו נטיה להעדפת האחרון. כך שכמעט כל מה שיעשה ידווח כשיפור.
האם המקור להחלפות הוא חיפוש אחר צביעה בצבעים שונים, כמו אופנה או טרנד, ולא של חיפוש אחר הדבר האולטימאטיבי (איזון?). ההדגשים יפים לשעתם, ואח"כ הם מעייפים, או חסרונם של הצלילים שאינם מודגשים פשוט חסר. הצורך לשנות, מעיד על חוסר בקיים. בחלק מהתאורים, אנשים מוכנים להודות במגבלות או בעיות שהיו בסטאפ הישן, דבר שלפני השינוי, היו מגינים עליו בחרוף. האם לימים, יודו שגם בסטאפ הנוכחי יש בעיות?
קשה לי שלא להזכר בימי הילדות של התחביב, בהם משחקים אינסופיים ב-EQ או בבקרי ה-TONE היה שם המשחק. חיפוש אחר באס אדיר, הוספת גבוהים שחסרו במקור, גילוי המיד והעברת העקום מ-"ערסל" ל-"גבעה", והוספת והורדת עוצמות בתדרים או תחומי תדר חדשות לבקרים. בכל הנסיונות, היתה תחושה של שמיכה קצרה. היא כסתה את החלק שהעדפנו, אך חשפה בעיות במקום אחר. לבסוף, הפתרון היה במערכת מאוזנת ללא שום EQ או בקרת TONE, שבאופן טבעי ספקה סאונד מאוזן ומספק.
מתקבל הרושם, שההחלפות הבלתי פוסקות בשפופרות ובאביזרים נלווים, מעידה לא רק על חוסר סיפוק מהקיים אלה בעיקר אחר חיפוש הסאונד האולטימאטיבי שאינו בנמצא. עיקרו בעובדה, שמאחר והאוזן שלנו אינה כלי מדידה, אין לרובנו מושג מה התקלקל במהלך השיפור האחרון. התוצאה היא משהו זמני (הרי בסופו של יום דווח על עוד שינוי), ובלתי ידוע מבחינת ההשפעה האמיתית. (אין מידע מדוד האם הסאונד נהיה יותר מאוזן או יותר צבוע!).
אין פסול בהתנהגות הזו בתחביב, אך הדיווח על מצבי הביניים תמוהה. הרי הטוב של אתמול, הופך ללא מי יודע של היום, ולך תדע מה יאמר עליו מחר?
לתוך הטרנד מוכנסים רכיבים שיעצימו שינויים בכבילה (בעיקר ע"י שינוי מהותי בתכונות מעגלי הכניסה והיציאה), בעוד הגיונית, הייתי מצפה שהכבילה לא תשנה כלל, כמו בציוד המקצועי. שינויים בשפופרות ע"י החלפתם מסוגים השונים הקיימים בשוק, שינוי בכבלי הכוח (יש ציוד שהכבל מחובר קבוע למכשיר!) ואפילו בנתיכים (ברוב הציוד הנתיכים לא נגישים בגב היחידה, בחלקם ההגנות בכלל אלקטרוניות ללא נתיך!).
מדובר בשוק שעבור היצרנים הוא נפלא ומהווה מקור בלתי נדלה של פרנסה, בעוד שלחובב, מדובר במרדף אחרי הזנב, מימון נדיב של המרדף, וחוסר ידיעה כמה זמן יחלוף עד שהמרדף יחודש...

מיכאל,
אני לא לגמרי הבנתי מה אתה מנסה לטעון. ממה יושפע הסאונד אם לא מגורמי המערכת? אני מסכים לגבי השאיפה שלי לאיזון טונאלי ( שיתכן והיא עניין של טעם אישי אם כי סביר שישנו ממוצע כלשהו שקולע לטעמם של מרבית המאזינים ). אני דוגל בבחירה במרכיבים איכותיים העונים על דרישות סף מינימליות של עקום הענות, רעש, עיוותים וכדומה, אך אינני רואה באפשרויות כוונון דבר רע. נהפוך הוא, אלא שעם החירות ( בכל זאת פסח... ) באה גם האחריות להשלכות של הבחירות שנעשו, והן צריכות להיעשות באופן מושכל ובשילוב עם מדידות והאזנה. DSP למשל הוא כלי רב עצמה , אך אני רואה באפשרות ל - FINE TUNING דבר רצוי, המאפשר התאמה טובה יותר לחלל ההאזנה של מרכיבים שמאפייניהם הכלליים מצאו חן בעינינו, ואף תיקון של הקלטות שאינן מאוזנות. כמו כן במקרה הזה השינוי המושג הוא בחינם והפיך לחלוטין! לגבי השוק הענף שהתפתח - בכל תחום יש לברור בין העיקר והתפל.

אודיופילים שומעים (או מנסים לפחות) עד הביט האחרון של מערכת הנתונה, לכן, בהינתן רכיב אחר שמשמיע עוד ביט נוסף, זה בעצם ייקבע את השידרוג הבא.
באופן אירוני, קורה לעתים, שהרכיב שהבליט אותו ביט שלא נשמע עד כה, הסתיר הרבה אחרים, ולזה לא תמיד שמים לב כשמתלהבים ...
לכן, אחרי זמן מה, שווה לחזור לרכיב הישן ולגלות (שוב) עולם שלם של אינפורמציה שנשכחה בשידרוג האחרון.

שלום וחג שמח
אין לי בעיה עם כיוון המע' ע"פ טעם אישי.
אבל אין בטעמו האישי של איש מידע על "דרישות סף מינימליות של עקום הענות, רעש, עיוותים וכדומה". מאוד יתכן וטעמו האישי דווקא
יוצר חריגה באחד מהם (נניח בעקום היענות), והיות ומדובר בטעמו האישי ללא ידיעה מהו הפרמטר, הרי שהקצנת התופעה רק
תשביח את התוצאה עבורו.
ב-DSP יש לך מושג מה אתה מבקש ומה מתקבל. כך שלפחות אתה מצוי בשליטה על "דרישות סף מינימליות של עקום הענות, רעש, עיוותים וכדומה". מניסיוני, במקרים בהם ניסיתי עם ובלי DSP, בלי היה עדיף.
התופעה תמוהה מפני שאנשים מאפשרים בבחירתם, הכנסת פרמטרים משתנים מבלי שתהיה להם ידיעה על מהות השינוי,
מלבד החוויה, ומספר המשתנים רק הולך וגדל (ככל שהמע' יותר אודיופילית!).
בעוד הגיונית, הייתי מצפה שבכזו השקעה (לא רק בממון, אבל בכלל בהתיחסות לכל התחביב), שתהיה שאיפה לדעת במה נוגעים
איך זה משפיע וע"ח מה.

שלום וחג שמח
אני חושש שלא ענית בכיוון שדברי כוונו אליהם. הפעילות עליה מדובר, אינה רק בסחיטת עוד ביט (= טיפה) אלה ביצוע שינוי שבו
תכונה אחת מובלטת. האם ההבלטה היא יישור הקו או הבלטה יתרה? האם בהבלטה הזו לא נפגעים פרמטרים אחרים?
כל עוד אין לך שליטה (משוב במדידה או נתון) של מה עשית, אתה גם לא יודע אם עשתה מספיק או קלקלת. פשוט ירייה באפלה.
אם עד לאותו רגע, עוד נתת ליצרן את הקרדיט שעשה כמיטבו לאזן בין הדברים ולבדוק שהוא בכיוון הנכון, השינויים שאתה מכניס
ביזמתך, אינם בבקרה ונעשים על סמך חוויה בלבד. השאלה היא מה בדיוק התרומה של אותו שינוי והאם הוא כולו תרומה?
כל אילו נעשים על בסיס החוויתי, ללא עניין בנתונים (מידע). משול הדבר לאחד שאוהב מלוח, והוא מוסיף עוד ועוד מלח.
כל אדם אחר שיטעם מהתבשיל יבחין בייתר מליחות, בעוד אותו אדם לאט לאט מיצר תבשיל שאיש מלבדו לא יאכל ממנו.
(עוד במקרה הזה, אתה יודע שמדובר במלח, בתחביב אני לא בטח).
משפט הסיום שלך נפלא, מעניין כמה פה חזרו אחורה לברר מה הרוויחו ומה הפסידו בשינוי האחרון שהוכנס?
עושה רושם שלאיש לא אכפת. המסע הוא קדימה, איש לא מביט אחורה, בטח לא צועד אחורה...

מיכאל, ידידי, חג שמח גם לך.
לא עניתי בכיוון שדבריך כוונו, והפעם גם התכוונתי לזה. אתה לא חייב לחזור על הדברים.
אני גם לא רוצה להאמין שאנשים קונים כבל כדי לאזן את נגן ה - CD או מגבר או ...
למה לאזן, אם מי שבחר את הרכיב, בחר אותו כמו שהוא.
עקב כך, אני מציג עמדה שונה משלך, וטוען כי השידרוגים הם לא רצון להבלטת תכונה קיימת, אלא מציאת (או נכון יותר חיפושים אחרי) תכונה חדשה שלא קיימת.

משפט סיכום מוסכם ובאותו זמן, ודי עצוב לשנינו ...

מיכאל אני חושש שהכמות שכתבת מפריעה מאוד לאיכות הדברים.

והשאלה שלי מהי השורה התחתונה - מה רצית לומר כאן לחברים?

אם דיברת על מחלת השדרוג, למה אדם קם בבוקר ומחליט שהמערכת אינה מספיקה, אזי התשובה לכך אינה כלל בתחום הטכני.

אני רוצה לתאר מקרה אחר, לגבי שאלת שידרוג, שחוזר פעמים רבות:

1. הטריגר:
החובב שמע מערכת אצל מישהו אחר, או קרא תיאור נפלא של חווית שמיעה או כל סיבה שתוכלו לחשוב עליה ומחליט שהמערכת שלו אינה מספיק טובה ומחליט שצריך לשפרה.

2. בחירת מי אשם:
בשלב זה לרוב החובבים יש קיבעון או BIAS לגבי מה לא בסדר, והם מחליטים מראש שפריט מסוים הוא האשם.
חובבים פונים לפורום ומבקשים עזרה, ומקבלים תשובות בהתאם ל- BIAS של העונים.
במצב הזה בדרך כלל תמיד תהינה תשובות שיקיפו את כל הקשת. רמקולים, הגברה, חדר, מקורות, כבלים חשמל.
לפעמים (בדרך כלל לא) משתכנע החובב מאחד הפוסטים ומחליף רכיב לפי אחת ההמלצות שנראות לו הגיוניות, אולי בגלל הסמכות שמקרין אחד המשיבים.

הבעיה לשיטה הזו היא שחסר כמה כלים פשוטים בשביל לבצע בדיקה של ממש לראות מה לא טוב והיכן נמצא האשם. דוגמא אחת בולטת שתראו בכל שרשור כזה היא הפניית אצבע כלפי ההגברה, שלדעת המשיב "לא מצליחה להניע את הרמקולים המסוימים"
המשיב לא נכח ולא שמע את המערכת, הוא לא יודע באיזה עוצמה האדם מקשיב, ועד כמה קרובה או רחוקה העוצמה של שמיעה מיכולות ההגברה.

ישנן כמה בדיקות פשוטות שניתן מהן לודא עד כמה ההגברה מתקשה או לא לבצע את תפקידה. אבל כאשר "חינכו" את החובבים שמדידות ובדיקות המסתמכות על מספרים ולא מסתמכות רק על האוזן הן משהו פסול, נתעב, ומעליב, אז אין פלא לעניות דעתי לאן מגיעים לבסוף.

השרשור הבא מהפורום המושמץ מראה זאת יפה למדי. לכו לעמוד 7 לתשובה שלי שמסכמת.
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=138712&postdays=0&postorder=asc&start=90

חג שמח לכל החברים

אני רואה בתגובההזו זלזול באינטליגנציה של כל מי שאוהב את התחביב הזה..

אנחנו סומכים על האוזניים שלנו מר יוסי הרי, זו התשובה הקצרה והברורה לכל מה שאתה ומיכאל לנג ניסיתם לבקר פה. מי שיודע לשמוע ויש לו נסיון - ידע לבחור נכון ולשפר. מי שלא - לא. זה הכל.

השימוש שעושה יוסי הרי בביטויים כגון "חובב", "קבעון", "BIAS" וכ"ו נובעות מתחושות של עליונות וחשיבות עצמית של מי שרואה את עצמו "מקצוען", בלתי מקובע" ו"ללא BIAS". את הסיבה לחשיבות העצמית הזאת ראינו כבר בכתיבתך בעבר: אתה "מהנדס" שסומך על "נתונים טכניים" ולכן מבין יותר מכולם.

אני מקווה שתמשיכו להנות ממערכות הפאר שלכם שמבוססות על נתונים טכניים, בהצלחה.

מר פידלטי היקר אני בסך הכל הבעתי עמדת ביקורת כנגד משהו
מי שנפגע מביקורת, כנראה שיש דברים בגו'.

בשרשור שהבאתי בחור מאוד נחמד הוציא סכום של כ- 5000 דולר על רסיבר של פיוניר (21 אלף שקל) והוא עדיין לא מרוצה.

אז נכון אני מותח ביקורת קשה כנגד יד אחת שעושים אנשים שמחפשים פרנסה קלה (וחו"ח אני מקווה שאינך כזה) ומשכנעים את החובבים שלא ניתן להיעזר גם בכמה בדיקות ונותנים מספריים.

כי האני מאמין שלי הוא שרק להסתמך על האוזן זו טעות כמו רק להסתמך על מדידות ונתונים. כאשר ישנה אפשרות לקבל עזרה ממישהו שיכול גם לבדוק דברים מסוימים יכול לעזר לקבל החלטות יותר מושכלות. לדעתי חייבים להסתמך על האוזן, ולהיעזר בנתונים המדידות ובכל מה שיכול לגלות מה הבעיה ומה הדרך. זה שאתה בתור מקצוען נגד זה, לא הראה לי טוב.

וכאשר בארצנו היבואנים מתמחרים את הדולר בין 10 ל- 20 שקל.

אני יודע על הקיבעון כי אני סבלתי בעבר מהקיבעון והביאס שלי, ולמדתי כיצד לבדוק כל מיני נושאים וראות כמה פעמים אני טעיתי בקביעות, לכן אני חושב שהביקורת שלי כלפי המקובל מאוד בתחום (לפחות הרושם שקיבלתי שמקובל) היא מוצדקת.

הדברים שכתבת בדיוק מאשרים את הביקורת שלי, לכן אם תרשה לי:

דבריך "אנחנו סומכים על האוזניים שלנו מר יוסי הרי, זו התשובה הקצרה והברורה " הם בדיוק מראים על הזלזול שלך בעמדה שלי, מבלי שתוכל לומר איזו ביקרות בונה של ממש כלפי עמדתי.


ודבריך -
"אני מקווה שתמשיכו להנות ממערכות הפאר שלכם שמבוססות על נתונים טכניים, בהצלחה" הם דוגמא לעיוות שאתה מעוות את דברי, בכדי להיות פטור מלהוכיח את עמדתך שאסור להסתמך על נתונים, ועל מדידות בתור סיוע לבחירה יותר טובה, ובדרך אתה מעליב ישירות אותי, ומנסה ללעוג לדברי.


דוגמא שהבאתי לעמדתי : כתב משיהו בפורום השני, בתשובה לשאלה של חיבור רמקולים HE למערכת.

"רסיבר לא מסוגל להניע רמקולים HE, ואתה צריך הגברה הרבה יותר רצינית מאשר רסיבר"

בן אדם לא היה במקום, לא שמע את הצירוף ותקע קלישאה נפוצה ששמתיל לב שכל פעם חוזרת.

אני בדקתי את הרסיבר הנידון, ראיתי כיצד הוא כייל, ראיתי טבלאות המגדירות בכמה ד"ב הוא כייל את הרמקולים, ואיך ה- RC טיפל בתחום התדרים. ומדדתי את הקשר בין התפוקה למספר של הווליום.

זהו דבר שניתן לביצוע בכל סוג של הגברה, וכאשר מישהו יספר לי שהגברה אינה מסוגלת להניע רמקול מסוים, אני הייתי מבקש מנו נתונים. אני בטוח שאיני יכול ללמדך שום דבר בתחום זה.

חג שמח.

מה קשר של ק"ב לסטריאו?