HiFiMusic :: Resampling וחומרה של WEISS עמ 5

הוא גם ייעץ לי בקשר לרגליות שיכוך רעידות להתקין מתחת לנגן CD שלו.

רגליות שיכוך ? אולי ניסית לשאול את עצמך, אם לרגליות שיכוך יש השפעה משמעותית, מדוע המוצר לא מגיע עם זה מהמפעל ?

כונן ה - CD/DVD שלי כבר בן כמה שנים טובות, ועדיין מצליח לקרוא רוב ה - CD ים מפעם הראשונה ב - AccurateRip בלי משככי רעידות או כאבים ... (בעצם משככי כאבים כן יכולים לשנות את הסאונד).

כשמישהו מדבר איתי על פטיפון אני יכול לא להסכים איתו, אבל אני מבין על מה הוא מדבר. כשמתחילים לדחוף פיוז לכל מקום אפשרי ומחפשים ריגוש האולטימטיבי ... אני לא חושב שזה שייך לעולם האודיופיליה.

כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות.
כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה.

Joshua_G כתב:

כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות.
כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה.

כלום לא שונה. בסכומים של נגני היי אנד אפשר בקלות להחזיק שיר שלם בבאפר, ועוד לתת ממשק רשתי לצורך אימות ה - AccurateRip.

Joshua_G כתב:

כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות.
כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה.

כלום לא שונה. בסכומים של נגני היי אנד אפשר בקלות להחזיק שיר שלם בבאפר, ועוד לתת ממשק רשתי לצורך אימות ה - AccurateRip.

חוץ מזה, אם המוח מבחין בהבדל בסאונד, זה לא בהכרח אומר שהוא באמת קיים. לגוף האדם יש הרבה סנסורים שיכולים לעזור בקבלת אינפורמציה, ויכולים גם להטעות.

Joshua_G כתב:

הוא גם ייעץ לי בקשר לרגליות שיכוך רעידות להתקין מתחת לנגן CD שלו.

רגליות שיכוך ? אולי ניסית לשאול את עצמך, אם לרגליות שיכוך יש השפעה משמעותית, מדוע המוצר לא מגיע עם זה מהמפעל ?
כונן ה - CD/DVD שלי כבר בן כמה שנים טובות, ועדיין מצליח לקרוא רוב ה - CD ים מפעם הראשונה ב - AccurateRip בלי משככי רעידות או כאבים ... (בעצם משככי כאבים כן יכולים לשנות את הסאונד).
כשמישהו מדבר איתי על פטיפון אני יכול לא להסכים איתו, אבל אני מבין על מה הוא מדבר. כשמתחילים לדחוף פיוז לכל מקום אפשרי ומחפשים ריגוש האולטימטיבי ... אני לא חושב שזה שייך לעולם האודיופיליה.

נראה לי שהתשובה מובנת מאליה: לאנשים שונים העדפות צליל שונות, כולל העדפות שונות באשר למידת שיכוך התנודות.

הפסקנות שלך לאחרונה מתחילה להזכיר לי את מיכאל ללנג... בתחום אודיו יש הרבה דברים הזויים שמשפיעים (ובגדול) על סאונד - למרות שאין שום הסבר הגיוני לכך.

אני רק מבקש ממך להסביר איך היצרן הגיע לזה אם אין לזה נוסחה או חוקיות כלשהי ?

בחלק השני אני אסביר לך דבר פשוט - אני מעולם לא טוען שמישהו שומע או לא שומע הבדל בין כל מיני דברים קטנים כמן כבלים, פיוזים וכד'. ואני גם לא מנסה לנחש לאיזה דברים נחשף הפלוני בניסיונו. אז מנין לך לדעת למה אני נחשפתי ?

אתה גם שומע הבדל בין FLAC ל - WAV. נו אז זה בהכרח אומר שאתה בעל ניסיון גדול יותר בפורמטי Lossless ? אז במה הפסקנות שלי שונה משלך ?

יש לנו סנסור דומיננטי מאוד והוא העיניים. הן משלימות הרבה דברים שהם בגדר דילמה. כך, למשל, אם אתה שומע מערכת עם שני כבלים שונים, והסאונד נשמע אותו הדבר, המעבד (המוח) ייפנה לסנסור נוסף (הוויזואלי) כדי להכריע, כי דרושה הכרעה. לכן הכבל שהוא מושקע יותר ומתאים לפרופיל האודיופילי ינצח. יש באינטרנט מלא דוגמאות כאלה - למשל ההיא עם אחד שמוקלט בוידיאו אומר מילה שפעם מתחילה ב - P, ופעם ב - B, למרות שבפסקול מושמע אותו הסאונד.

מחבר:	valer_valer [ 17/02/12 00:25 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
Joshua_G כתב: הוא גם ייעץ לי בקשר לרגליות שיכוך רעידות להתקין מתחת לנגן CD שלו. רגליות שיכוך ? אולי ניסית לשאול את עצמך, אם לרגליות שיכוך יש השפעה משמעותית, מדוע המוצר לא מגיע עם זה מהמפעל ? כונן ה - CD/DVD שלי כבר בן כמה שנים טובות, ועדיין מצליח לקרוא רוב ה - CD ים מפעם הראשונה ב - AccurateRip בלי משככי רעידות או כאבים ... (בעצם משככי כאבים כן יכולים לשנות את הסאונד). כשמישהו מדבר איתי על פטיפון אני יכול לא להסכים איתו, אבל אני מבין על מה הוא מדבר. כשמתחילים לדחוף פיוז לכל מקום אפשרי ומחפשים ריגוש האולטימטיבי ... אני לא חושב שזה שייך לעולם האודיופיליה.

מחבר:	Joshua_G [ 17/02/12 00:40 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
valer_valer כתב: רגליות שיכוך ? אולי ניסית לשאול את עצמך, אם לרגליות שיכוך יש השפעה משמעותית, מדוע המוצר לא מגיע עם זה מהמפעל ? לא שאלתי את היצרן. נראה לי שהתשובה מובנת מאליה: לאנשים שונים העדפות צליל שונות, כולל העדפות שונות באשר למידת שיכוך התנודות. אכתוב על זה בהרחבה בקרוב. valer_valer כתב: כונן ה - CD/DVD שלי כבר בן כמה שנים טובות, ועדיין מצליח לקרוא רוב ה - CD ים מפעם הראשונה ב - AccurateRip בלי משככי רעידות או כאבים ... (בעצם משככי כאבים כן יכולים לשנות את הסאונד). כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות. כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה. valer_valer כתב: כשמישהו מדבר איתי על פטיפון אני יכול לא להסכים איתו, אבל אני מבין על מה הוא מדבר. כשמתחילים לדחוף פיוז לכל מקום אפשרי ומחפשים ריגוש האולטימטיבי ... אני לא חושב שזה שייך לעולם האודיופיליה. איני יודע אם זה שייך, או לא שייך, או באיזה מובן זה שייך. אני מתייחס לתוצאות בפועל על איכות הצליל, כפי שהיא נשמעת. איני מחייב שום דבר מראש ואיני פוסל שום דבר מראש. אני מבחין בין מה שעל פניו נראה לי הגיוני, או לא הגיוני, לבין התוצאות בפועל. אני מוכן לנסות כל דבר (כל עוד הוא במסגרת האפשרויות הכספיות שלי). כל מה שתורם לאיכות הצליל נשאר במערכת שלי וכל מה שלא תורם לאיכות הצליל חוזר למוכר.

מחבר:	valer_valer [ 17/02/12 00:55 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
Joshua_G כתב: כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות. כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה. כלום לא שונה. בסכומים של נגני היי אנד אפשר בקלות להחזיק שיר שלם בבאפר, ועוד לתת ממשק רשתי לצורך אימות ה - AccurateRip. חוץ מזה, אם המוח מבחין בהבדל בסאונד, זה לא בהכרח אומר שהוא באמת קיים. לגוף האדם יש הרבה סנסורים שיכולים לעזור בקבלת אינפורמציה, ויכולים גם להטעות.

מחבר:	יויומה [ 17/02/12 01:42 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
valer_valer כתב: Joshua_G כתב: כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות. כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה. כלום לא שונה. בסכומים של נגני היי אנד אפשר בקלות להחזיק שיר שלם בבאפר, ועוד לתת ממשק רשתי לצורך אימות ה - AccurateRip. או שאפשר פשוט להחזיק את הקבצים על מחשב שכבר עשה את העבודה הזו

מחבר:	Joshua_G [ 17/02/12 03:22 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
valer_valer כתב: Joshua_G כתב: כאשר מבצעים rip, אין צורך במשככי רעידות. כאשר מאזינים ישירות לנגן CD, זה שונה. כלום לא שונה. בסכומים של נגני היי אנד אפשר בקלות להחזיק שיר שלם בבאפר, ועוד לתת ממשק רשתי לצורך אימות ה - AccurateRip. הנגן CD שלי מחובר ישירות לקדם-מגבר – ללא חוצץ ולא דרך המחשב. לכן ההצעה שלך לא רלוונטית למערכת הנוכחית שלי. valer_valer כתב: חוץ מזה, אם המוח מבחין בהבדל בסאונד, זה לא בהכרח אומר שהוא באמת קיים. לגוף האדם יש הרבה סנסורים שיכולים לעזור בקבלת אינפורמציה, ויכולים גם להטעות. הכול אפשרי. עם זה, אני יודע מה אני שומע. אם מה שאתה כותב קיים גם אצל סוקרים, הרי שאין שום ערך לסקירה כלשהי. אם מה שאתה כותב קיים אצלי – אין לי שום דרך לבחון את איכות הצליל של פריט כלשהו למערכת השמע – החל מרמקולים, עובר בהגברה וכלה באביזרי עזר למיניהם. בכל מקרה, אין לי שום אפשרות ושום רצון לשכנע אותך בדבר כלשהו. לכל אדם הזכות המלאה לדגול ולהאמין במה שהוא בוחר. אם הנושא באמת מעניין אותך, אתה מוזמן לבוא אליי ולשמוע במו אוזנייך את ההבדלים.

HiFiMusic http://www.hifimusic.co.il/

Resampling וחומרה של WEISS ./Resampling-%D7%95%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%9C-WEISS-t9270.html	עמוד 5 מתוך 6

מחבר:	vitalyi [ 17/02/12 13:59 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
valer_valer כתב: Joshua_G כתב: הוא גם ייעץ לי בקשר לרגליות שיכוך רעידות להתקין מתחת לנגן CD שלו. רגליות שיכוך ? אולי ניסית לשאול את עצמך, אם לרגליות שיכוך יש השפעה משמעותית, מדוע המוצר לא מגיע עם זה מהמפעל ? כונן ה - CD/DVD שלי כבר בן כמה שנים טובות, ועדיין מצליח לקרוא רוב ה - CD ים מפעם הראשונה ב - AccurateRip בלי משככי רעידות או כאבים ... (בעצם משככי כאבים כן יכולים לשנות את הסאונד). כשמישהו מדבר איתי על פטיפון אני יכול לא להסכים איתו, אבל אני מבין על מה הוא מדבר. כשמתחילים לדחוף פיוז לכל מקום אפשרי ומחפשים ריגוש האולטימטיבי ... אני לא חושב שזה שייך לעולם האודיופיליה. ולרי, הפסקנות שלך לאחרונה מתחילה להזכיר לי את מיכאל ללנג... בתחום אודיו יש הרבה דברים הזויים שמשפיעים (ובגדול) על סאונד - למרות שאין שום הסבר הגיוני לכך. אם לא נחשפת – זה לא אומר שהשפעה אינה קיימת. יש רק לזכור שאין לצפות להשפעת משככים/כבלים/פיוזים/סטנדים/חשמל במערכות בכל הרמות. לגופו של עניין - מניסיוני האישי: משככים במערכת שלי לא סתם משפיעים - השפעתם מוחשית ביותר, במיוחד על CD (כשהיה לי). שינוי בסאונד (לטובה) הנגרם ע"י העמדת נגן CD על משככים מתאימים, יכול להיות מהותי יותר משדרוג מגבר ליקר פי שניים (שמעתי במו אוזניי). אגב, השפעתם של משככים על CD מובנת ולא הזויה בכלל...משכחים משפיעים על סאונד גם כאשר מעמידים עליהם מגברי SS - עד כמה שזה לא נשמע מוזר. על שאלתך - למה יצרני ציוד "היי אנד" לא מתקינים משככים במפעל, יהושע כבר ענה לך באופן חלקי : ציטוט: נראה לי שהתשובה מובנת מאליה: לאנשים שונים העדפות צליל שונות, כולל העדפות שונות באשר למידת שיכוך התנודות. אוסיף שהשפעת משככים תלויה לא רק בחומר/צורה שלהם אלא גם בחומר/משקל/בידוד של המשטח עליו מעמידים רכיב אודיו, לכן התקנת משכך מראש היא חסרת משמעות.

מחבר:	valer_valer [ 17/02/12 14:25 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
vitalyi כתב: הפסקנות שלך לאחרונה מתחילה להזכיר לי את מיכאל ללנג... בתחום אודיו יש הרבה דברים הזויים שמשפיעים (ובגדול) על סאונד - למרות שאין שום הסבר הגיוני לכך. בלי להתייחס למשפט הראשון שלך, אתה אומר שיש "דברים הזויים שמשפיעים (ובגדול) על סאונד - למרות שאין שום הסבר הגיוני לכך". אני רק מבקש ממך להסביר איך היצרן הגיע לזה אם אין לזה נוסחה או חוקיות כלשהי ? בחלק השני אני אסביר לך דבר פשוט - אני מעולם לא טוען שמישהו שומע או לא שומע הבדל בין כל מיני דברים קטנים כמן כבלים, פיוזים וכד'. ואני גם לא מנסה לנחש לאיזה דברים נחשף הפלוני בניסיונו. אז מנין לך לדעת למה אני נחשפתי ? אתה גם שומע הבדל בין FLAC ל - WAV. נו אז זה בהכרח אומר שאתה בעל ניסיון גדול יותר בפורמטי Lossless ? אז במה הפסקנות שלי שונה משלך ?

מחבר:	vitalyi [ 17/02/12 15:04 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
valer_valer כתב: אני רק מבקש ממך להסביר איך היצרן הגיע לזה אם אין לזה נוסחה או חוקיות כלשהי ? בתור פיזיקאי תיאורטי יכול לאומר לך בוודאות שלעתים פיזיקה ניסיונית מקדימה את הסברים התיאורטיים. יש תגליות מקריות, יש גם דרך של ניסוי וטעייה. אינני מומחה בהנדסה - קרוב לוודאי, שיש גם דברים שידועים ליצרן ולא ידועים לי, לכן לי אין הסבר הגיוני. ציטוט: בחלק השני אני אסביר לך דבר פשוט - אני מעולם לא טוען שמישהו שומע או לא שומע הבדל בין כל מיני דברים קטנים כמן כבלים, פיוזים וכד'. ואני גם לא מנסה לנחש לאיזה דברים נחשף הפלוני בניסיונו. אז מנין לך לדעת למה אני נחשפתי ? אתה לא טוען שמישהו לא שומע השפעה, אתה טוען שהוא מדמיין אותה כי היא לא קיימת - לפחות, ככה אתה נשמע. ציטוט: אתה גם שומע הבדל בין FLAC ל - WAV. נו אז זה בהכרח אומר שאתה בעל ניסיון גדול יותר בפורמטי Lossless ? אז במה הפסקנות שלי שונה משלך ? יש להבדיל בין כושר שמיעה שהוא באמת סובייקטיבי (ואין לו קשר לניסיון/מומחיות) לבין השפעת גורמים אובייקטיביים. אני יודע ששמעת לא מעט מערכות - אבל האם ניסית בעצמך לשלב משככים שונים עם רכיבי מערכות ברמה גבוהה שמונחים על משטחים שונים? לפי התגובות שלך – לא, אחרת בטוח היית שומע את ההשפעה (הרי אני יודע שאתה שומע ניואנסים).

מחבר:	valer_valer [ 17/02/12 15:22 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
אני מסכים כמעט עם כל מה שכתבת ... לעתים אני מתעלם (בכוונה) מלהתייחס להשפעה של משככים למיניהם והסיבה לזה היא בדיוק מה שכתבתי בפוסט הקודם: יש לנו סנסור דומיננטי מאוד והוא העיניים. הן משלימות הרבה דברים שהם בגדר דילמה. כך, למשל, אם אתה שומע מערכת עם שני כבלים שונים, והסאונד נשמע אותו הדבר, המעבד (המוח) ייפנה לסנסור נוסף (הוויזואלי) כדי להכריע, כי דרושה הכרעה. לכן הכבל שהוא מושקע יותר ומתאים לפרופיל האודיופילי ינצח. יש באינטרנט מלא דוגמאות כאלה - למשל ההיא עם אחד שמוקלט בוידיאו אומר מילה שפעם מתחילה ב - P, ופעם ב - B, למרות שבפסקול מושמע אותו הסאונד. לצפייה באתר YouTube

מחבר:	vitalyi [ 17/02/12 15:32 ]
נושא ההודעה:	Re: Resampling וחומרה של WEISS
valer_valer כתב: יש לנו סנסור דומיננטי מאוד והוא העיניים. הן משלימות הרבה דברים שהם בגדר דילמה. כך, למשל, אם אתה שומע מערכת עם שני כבלים שונים, והסאונד נשמע אותו הדבר, המעבד (המוח) ייפנה לסנסור נוסף (הוויזואלי) כדי להכריע, כי דרושה הכרעה. לכן הכבל שהוא מושקע יותר ומתאים לפרופיל האודיופילי ינצח. יש באינטרנט מלא דוגמאות כאלה - למשל ההיא עם אחד שמוקלט בוידיאו אומר מילה שפעם מתחילה ב - P, ופעם ב - B, למרות שבפסקול מושמע אותו הסאונד. עלי זה לא עובד - אחרת מזמן הייתי משדרג את המגבר שלי ל"נחשב" וליקר יותר. אבל כמה שלא ניסיתי - ה-MF5 נותן במערכת שלי תוצאה סונית טובה יותר, ולכן אני נשאר איתו .

עמוד 5 מתוך 6	כל הזמנים הם UTC + 3 שעות
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/