עכשיו 01/04/20 05:19

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 6 מתוך 6   [ 58 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 15:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6584
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
vitalyi כתב:
עלי זה לא עובד

אולי אתה סוג של Übermensch :) ... כעיקרון זה עובד על כולם.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 16:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1579
valer_valer כתב:
אולי אתה סוג של Übermensch :) ... כעיקרון זה עובד על כולם.

:lol:
התכוונתי שזה לא עובד עלי בתחום אודיו (מגבר הוא רק דוגמה אחת).
בתחומים אחרים - כנראה שכן, I'm just a man :) ...

_________________
ויטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 17:15 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
vitalyi כתב:
אוסיף שהשפעת משככים תלויה לא רק בחומר/צורה שלהם אלא גם בחומר/משקל/בידוד של המשטח עליו מעמידים רכיב אודיו, לכן התקנת משכך מראש היא חסרת משמעות.

נכון מאד – גם כל מה שכתבת למעלה.
אוסיף רק שמניסיוני, על משטחים זהים, לפריטי מערכת שונים רגליות שיכוך שונות נמצאו יעילות יותר.
מתחת לנגן CD שלי הותקנו 4 גביעים משעם רגיל שנקנו בבית השעם בתל אביב (4 ₪ ליחידה), מתחת לקדם מגבר הותקנו 4 קונוסים של BDR ומתחת לפטפון רגליות של אוידה. שלושתם מונחים על משטחי שיכוך זהים של SRA והמשטחים של SRA מונחים על מעמדים זהים.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 17:51 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
valer_valer כתב:
אני מסכים כמעט עם כל מה שכתבת ...
לעתים אני מתעלם (בכוונה) מלהתייחס להשפעה של משככים למיניהם והסיבה לזה היא בדיוק מה שכתבתי בפוסט הקודם:
יש לנו סנסור דומיננטי מאוד והוא העיניים. הן משלימות הרבה דברים שהם בגדר דילמה. כך, למשל, אם אתה שומע מערכת עם שני כבלים שונים, והסאונד נשמע אותו הדבר, המעבד (המוח) ייפנה לסנסור נוסף (הוויזואלי) כדי להכריע, כי דרושה הכרעה. לכן הכבל שהוא מושקע יותר ומתאים לפרופיל האודיופילי ינצח.
...

בגדול, מה שאתה כותב זה נכון. דהיינו, יש אנשים שמה שהם רואים והנחות מוקדמות שלהם גורמים לכך שהם מדמיינים השפעות שאינן קיימות בפועל.
עם זה, יש אנשים המיומנים בהאזנה ביקורתית המבחינים היטב בין הבדלי צליל ממשיים לבין הבדלים שמקורם בדמיון, או במוח.

אביא דוגמא לגבי הניסיון שלי עם אביזרי שיכוך תנודות.
רכשתי 8 סוגי רגליות שיכוך שונות, מחומרים שונים, בטכנולוגיות שונות, של יצרנים שונים. (אגב, לבד מרגליות השעם, שהן זולות מאד, המחיר של מרבית הרגליות האחרות די קרוב). מצאתי שמתחת למכשירים שונים, רגליות שונות נמצאו יעילות יותר מבחינת מידת שיכוך התנודות שלהן. יש רגליות שנמצאו כבעלות יעילות נמוכה מאד, אחרות נמצאו כלא יעילות כלל, סוג אחד של רגליות רק קלקל. מאחר וכל הרגליות כבר נרכשו על ידיי, לא הייתה לי העדפה למוצר כלשהו, כך שהבחירה שלי נעשתה רק על פי מה ששמעתי בפועל.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 18:13 
חבר האתר


הצטרף:
05/03/10 20:55

הודעות: 594
vitalyi כתב:
valer_valer כתב:

אני רק מבקש ממך להסביר איך היצרן הגיע לזה אם אין לזה נוסחה או חוקיות כלשהי ?

בתור פיזיקאי תיאורטי יכול לאומר לך בוודאות שלעתים פיזיקה ניסיונית מקדימה את הסברים התיאורטיים. יש תגליות מקריות, יש גם דרך של ניסוי וטעייה. אינני מומחה בהנדסה - קרוב לוודאי, שיש גם דברים שידועים ליצרן ולא ידועים לי, לכן לי אין הסבר הגיוני.
ציטוט:
בחלק השני אני אסביר לך דבר פשוט - אני מעולם לא טוען שמישהו שומע או לא שומע הבדל בין כל מיני דברים קטנים כמן כבלים, פיוזים וכד'. ואני גם לא מנסה לנחש לאיזה דברים נחשף הפלוני בניסיונו. אז מנין לך לדעת למה אני נחשפתי ?

אתה לא טוען שמישהו לא שומע השפעה, אתה טוען שהוא מדמיין אותה כי היא לא קיימת - לפחות, ככה אתה נשמע.
ציטוט:
אתה גם שומע הבדל בין FLAC ל - WAV. נו אז זה בהכרח אומר שאתה בעל ניסיון גדול יותר בפורמטי Lossless ? אז במה הפסקנות שלי שונה משלך ?

יש להבדיל בין כושר שמיעה שהוא באמת סובייקטיבי (ואין לו קשר לניסיון/מומחיות) לבין השפעת גורמים אובייקטיביים. אני יודע ששמעת לא מעט מערכות - אבל האם ניסית בעצמך לשלב משככים שונים עם רכיבי מערכות ברמה גבוהה שמונחים על משטחים שונים? לפי התגובות שלך – לא, אחרת בטוח היית שומע את ההשפעה (הרי אני יודע שאתה שומע ניואנסים).

אז בתור מדען אתה וודאי יודע שבניסוי טוב עושים את המירב ע"מ לבטל השפעות מדברים שלא עומדים בניסוי.... דהיינו - אם אתה באמת רוצה לבדוק את יעילותו של מוצר זה או אחר בתחום האודיו בלבד אז אין מנוס אלא לבטל את הדבר שמאוד משפיע על טעמינו - וזה העיניים. מבחן של איכות אודיו בלבד חייב להיות עיוור. להדגיש את דברי - אינני אומר שאנחנו צריכים לשוטט בחנויות סטריאו עם כיסוי עיניים - ההיפך הוא הנכון! המוצרים האלה הם גם תאווה לעיניים, ולכן לראות אותם זה חלק מאוד גדול מהעניין. ומהטעם. אבל אם אתה בא ואומר שמשהו משפיע באופן כ"כ מובהק על האודיו, וטוען שזה נכון למרות שיתכן ואין (לדעתך) הסבר מדעי - אז אני חוזר אלייך ושואל כיצד אתה יודע שעיניך לא קבעו את הטעם עבורך. לא משנה אם תגיד או לא תגיד שזה כן או לא משפיע עלייך - אני אומר לך שהנה לך הסבר מדעי אפשרי אחד לשיפור: אוזניך מעדיפות את מה שעיניך אוהבות. או את מה שמוח שלך קבע בתור ציפייה עקב דיווח קודם נלהב ממוכר, חבר, מבקר, וכו' וכו'. בסופו של דבר, יש הסבר לכל דבר. פיסיקאי, פסיכולוגי, ניורולוגי - הכל אפשרי, וצריך להביא את כולם בחשבון. וכל הדברים האלה משפיעים על כולנו, לא יעזור כלום. אז אם המבחנים שלך לגבי שיכוך לא היו עיוורים, סיפקתי לך הסבר אפשרי. אולי הסבר שלא תאהב, אבל אפשרי לא פחות מכל הסבר אחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 19:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/04/10 00:12

הודעות: 1579
יויומה,

אני מסכים איתך שמבחנים עיוורים הם הנכונים והאופטימליים ביותר, אבל משום שאין לי עם מי לעשות אותם, למדתי להסתדר לבד. המשימה היא לא קשה במיוחד, משום שאין לי על מי לעשות רושם (ואינני צריך להרשים את עצמי במותג זה או אחר). אם ה"פן החזותי" באודיו היה חשוב לי, הייתי משדרג את כל המערכת ל"מרשימה" יותר, אבל אני כל כך אוהב את הסאונד אליו הגעתי אחרי 3 שנות התאמות שמסתפק רק ב"ליטושים" קטנים במערכת הקיימת. הוספת רכיב זה או אחר שעלותו כמה מאות או אלפי שקלים לא תלטף את האגו שלי, לכן אם משכך/כבל משפר סאונד - אני משאיר אותו, אחרת הוא לא נשאר במערכת.

אגב, ה"טוויק" האחרון עליו עליתי הוא תליית שמיכה על מסך הפלאזמה (שמולי) בזמן האזנה. אינני יכול לאומר שהשמיכה מהווה תאווה לעיינים או מהווה גאווה אודיופילית, אבל היא ממקדת סאונד- לכן אני תולה אותה כל פעם בזמן האזנה...

_________________
ויטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 19:32 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
vitalyi כתב:
אגב, ה"טוויק" האחרון עליו עליתי הוא תליית שמיכה על מסך הפלאזמה (שמולי) בזמן האזנה. אינני יכול לאומר שהשמיכה מהווה תאווה לעיינים או מהווה גאווה אודיופילית, אבל היא ממקדת סאונד- לכן אני תולה אותה כל פעם בזמן האזנה...

(Y)
במקרים רבים יש לזה השפעה חיובית ניכרת על צליל המערכת.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Resampling וחומרה של WEISS
הודעהפורסם: 17/02/12 19:39 
חבר האתר


הצטרף:
05/03/10 20:55

הודעות: 594
מאוד יכול להיות שאם תעשה מדידות עם/בלי שמיכה תראה שהיא משפיעה על האקוסטיקה - זה צריך להיות מאוד קל לבדוק, ויכול להיות שהיא מתפקדת בתור מפזר או בולע יעיל במקום הפלזמה הרפלקטיבית חזק. ויטלי - אין פה שום קשר לאגו. מוסיקה זה הנאה. ואנחנו נהנים מחדר נאה, מסודר, נקי, אסתטי, וכו' וכו' גם אם אנחנו לבד. והכל במוח עובד הכי טוב אם הדברים נשמעים טוב, נראים טוב, אם גם קיבלנו חיזוקים מאחרים (מה לעשות - אנחנו רק אנשים וכולנו רגישים לאחרים במידה זו או אחרת) - וכל הדברים האלה עובדים על המוח שלנו ביחד ויוצרים את חווית ההאזנה שהיא לא קשורה רק לתנודות עור התוף. אנחנו רק אנשים, וזה לא קשור לאם אנחנו מאזינים לבד או בצוותא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 6 מתוך 6   [ 58 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות