למה יש לי רושם שאצל הרוב כאן ישנו מחסום כמעט בלתי עביר למוזיקה שנכתבה אחרי המאה ה 19 אולי תחילת המאה ה 20. נדמה ששום דבר בעל ערך לא נכתב מאוחר יותר. זה בולט באשכול הזה וגם בסקירות אחרות באתר.
 

הי
1- מה זה קשור באמצע הדיון על ציקובסקי והקונצ'רטו לכינור בפרט?
2- מה הביא אותך למסקנה הזו ?

רק היום העלתי סקירה על יצירה שנכתבה ב 1944 .. אז ?

כתבתי כאן מה שכתבתי משום שאכן זה כך. אם נבדוק את היצירות שהופיעו כאן אני חושב שאני צודק. הרוב המכריע, אם לא כל היצירות שהופיעו כאן מתאימות לאבחנה שלי.
כתבתי משום שכפי שאתה מבין, אותי זה מפתיע שבכל השירשור הארוך והטוב, אני צריך לציין, לא מופיעות יצירות מעט יותר מודרניות למשל של סטרווינסקי, ברטוק, בריטן, שוסטאקוביץ להזכיר כמה (שמזמן הפכו להיות קלסיקה).
כתבתי באמצע הדיון על צייקובסקי משום שזה מדגיש ביתר שאת את הנקודה שלי.

יהודה



 

יהודה
כמו ששר אריק איינשטיין "צריך לתת לזה עוד זמן"...
זה אמנם 40 ומשהו עמודים, אבל אנחנו אחרי כולה 10 יצירות/מכלולים מתוך אלפי אפשרויות...

יאללה. נעלה עכשיו יצירות מהמאה ה 20. נראה אם יש הענות ......
לא נראה לי שלמישהו תהיה בעייה עם ברטוק או שוסטקוביץ'. הם עדיין נחשבים "קלאסיים". כנ"ל סטרווינסקי, פרוקופייב וכו'. יש בהם "נגיעות" א-טונליות אבל נשארים בתחום הקונצנזוס. הינדמית'. קופלנד.
שיינברג ? מתחילים להסתבך .... שטוקהאוזן ? בולז, בריו, פנדרצקי ..... נו - גבולי. ליגטי ? פארט ? קייג' ?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_20 ... birth_date

אני מאזין עכשיו לאופרה "לאקמה" של דליב (1836-1891). יש בה משהו מאד מודרני לטעמי. אפילו שהיא רשמית מלפני שתי מאות .

רוצים להיות ממש (ממש ?) נועזים ? נדבר על יצירות של מלחינים ישראלים. זה משהו שאני שומע לעתים ברדיו אבל מוכרח להודות - אין לי בבית אף דיסק אחד של מלחין ישראלי . אני יחיד בזה ? יש עוד כמוני ?

כנראה שאחרים לא יכולים להסביר לך למה יש לך רושם כזה
במיוחד כשהמסקנה לא נובעת לוגית מהמציאות בשרשור המוזכר:

*** היצירות שנדונו היו פרי בחירתו של אדם אחד

*** גם אם האדם הזה בחר בינתיים רק יצירות לא מודרניות, זה לא מוכיח שאפילו לגביו אישית יש "מחסום כמעט בלתי עביר" למוסיקה כזו

*** עוד פחות זה מוכיח לגבי מה שקורה "אצל הרוב כאן", שלגביהם אין בכלל בסיס לאבחנה כזו

*** מנתוני המציאות שברשור אי אפשר אפילו להסיק שיש אדם אחד שאינו אוהב את כל היצירות של כל המלחינים המודרניים ביותר, שלא לדבר על הסקת קיומו של "מחסום כמעט בלתי עביר" אצל מישהו


לפי האמור לעיל, לא נראה שאתה "צודק" בעניין זה ו/או בעניין ש"הרוב המכריע, אם לא כל היצירות שהופיעו כאן מתאימות לאבחנה".

להיפך, לא בלתי סביר שלרוב המכריע של האנשים כאן אין שום בעייה עם חלק גדול מיצירותיהם של "סטרווינסקי, ברטוק, בריטן, שוסטאקוביץ", שכפי שאמרת בעצמך, "מזמן הפכו להיות קלסיקה". ייתכן שחלק מהאנשים לא אוהב חלק מהיצירות שלהם, וכנראה שרק לחלק קטן, אם בכלל, יש "מחסומים" בעניין.

האם אתה מצפה שיסבירו/יצטדקו למה לא היו עד כה יצירות כאלה בשירשור (מתוך ה-10!), או האם זו בקשה בדלת האחורית לדון גם במוסיקה כזו?

עמיר

אם כבר התפצלנו מהשירשור המקורי - אולי תענו לי ? למי אין פה אף יצירה ישראלית שירים יד. למי שיש יותר מ 2-3 יצירות ישראליות - שירים גם יד, שיספר וימליץ, אולי נתעדכן נרכוש ונחכים.

לי אין ולא מתכוון לקנות.

עמיר

הנה כמה דברים מקוריים - ברוח המאה ה21 :









לא יודע מה הקשר אבל האסוציאציות אצלי מתרוצצות חופשי.

ולסיום

מוסיקה ישראלית מהמאה ה 20 ?

ANYONE ?

המלצות ?