עכשיו 04/12/20 16:42

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 4   [ 38 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 17:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 22:22

הודעות: 2500
טוב..... הבעייה ששתי פרות עולות יותר מרפת.
אני חושב שכנראה השיקולים של מישהו שמרכיב אוסף לאט לאט במשך 20 שנה שונים ממי שמשלים פערים מהר ובתקופה קצרה.
אז בואו ננסה את זה שוב : נניח שיש לי כבר את כל החומר של מאהלר , חלקו (הקטן) בשניים או שלושה ביצועים. עכשיו אני רוצה לקנות עוד סידי אחד או שניים שהם "MUST" - כאלה שאם אקנה אותם ארגיש שקיבלתי פה את הטופ של מאהלר, משהו שהוא שילוב קטלני של א. היצירה "הכי" טובה שלו ב. הביצוע "הכי" טוב ג. ההקלטה הכי טובה. או בקיצור - המאהלר האולטימטיבי למי שרוצה להגיד "וואו".
על מה נלך ? ותחסכו את כל ההקדמות של "זה רק הטעם שלי" כי זה ברור - כל אחד לפי טעמו.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 17:53 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
ברקצ כתב:
טוב..... הבעייה ששתי פרות עולות יותר מרפת.
אני חושב שכנראה השיקולים של מישהו שמרכיב אוסף לאט לאט במשך 20 שנה שונים ממי שמשלים פערים מהר ובתקופה קצרה.
אז בואו ננסה את זה שוב : נניח שיש לי כבר את כל החומר של מאהלר , חלקו (הקטן) בשניים או שלושה ביצועים. עכשיו אני רוצה לקנות עוד סידי אחד או שניים שהם "MUST" - כאלה שאם אקנה אותם ארגיש שקיבלתי פה את הטופ של מאהלר, משהו שהוא שילוב קטלני של א. היצירה "הכי" טובה שלו ב. הביצוע "הכי" טוב ג. ההקלטה הכי טובה. או בקיצור - המאהלר האולטימטיבי למי שרוצה להגיד "וואו".
על מה נלך ? ותחסכו את כל ההקדמות של "זה רק הטעם שלי" כי זה ברור - כל אחד לפי טעמו.

האנאלוגייה של הפרות והרפת יוצרת דילמה בין הקנקן למה שאמור להיות בו...

אני לא יכול לצמצם ל-2.

האהבות (הריגשיות נטו, לא האינטלקטואליות) שלי הן 1, 2, 4, 5 ברמה ראשונה, 6, 9 וה"שיר על הארץ" (שגם הוא סימפונייה בעצם, שלא קיבלה מספר בגלל פחדיו של מאהלר מהמספר 9) ברמה שנייה (אביעד מתפלץ :(), 3, 7 ו-10 ברמה שלישית, ו-8 פחות מכולן.

בין אלה שבאותה "רמה" אני לא יכול לדרג - כל סימפונייה יכולה להתאים במצב רוח אחד ולא להתאים באחר.
ביצועים:
#1 -- ברנשטיין / NYPO ב-Sony
#2. -- שולטי LSO ב-Decca Originals ואיוואן פישר ב-Channel
#4 -- ריינר ופישר, בסדר הזה, אבל לא במרחק גדול
#5 -- בעייה. לא יודע להחליט בין אבאדו, בולז, שאיי, קאראיאן ומהטה LAPO. הסדר שמניתי הוא פשוט לפי ABC.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 21:18 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 22:22

הודעות: 2500
לא שצריך "להגן" על ההיגיון שבקניית בוקסות - אבל הנה דוגמה : בעקבות המלצות פה רציתי לשמוע את צימרמן בשופן. אז הבלדות והקנצ'רטי וכבר שני סידי. מריה זואו פירס בנוקטורנים שווה? קצת סונטות וסקרצו שלא הכרתי (פוליני) - והנה כבר עברנו את מחיר הבוקסה. מה הרווחתי בנוסף ? דיסק מקסים של יצירות לפסנתר ותזמורת עם אראו. (הייתי דווקא רוצה את הבאלדות עם אראו אבל אמרו לי שאי אפשר להשיג. ). וכבונוס מוסיקה קאמרית של שופן שלא הכרתי בכלל, שירים שלו, ועוד כל מיני אטיודים , מזורקות וכו' שלא תמיד מוקלטים . לפחות 3-4 דיסקים עם חומר שלא היה מוכר לי כלל וכלל.
בקיצור - מבחינתי שווה.
לגבי הביצועים ה"אזוטרים" שאני מחפש : אמר ירון יפה במפגש, שאם הוא ניגש לדיסק והמוסיקה כבר מתנגנת לו בראש - הוא יבחר דיסק אחר. אני בוודאי שלא אשב לי סתם כך ואשים את החמישית של בטהובן בביצוע קאראיין עם הברלינאית, אותו ביצוע ששמענו במפגש. מה שיכול להניע אותי לחזור אל היצירה, ובאותה הזדמנות למצוא בה פנים חדשות - זה רק גישה שונה בביצוע. לכן למשל רכשתי את הביצוע ה"אותנטי" (עזבו אותי מוויכוחים בנושא) של גארדינר עם המהפכנית&רומנטית - לא עניין אותי אם זה הביצוע "הכי טוב" , אלא שזה ביצוע שיגרום לי לשמוע מחדש אותן יצירות "שחוקות" (שם הרבה מרכאות כי לקרוא לבטהובן שחוק זה יהיה חילול קודש).

לגבי מאהלר - אולי באמת אלך עם הרביעית, שעד היום פחות "תפסה" אותי. את ה 1 ו 2 כבר מכיר ויש לי כמה ביצועים. או שלהפך - אקח את ה 1 כדי לשמוע מה המקסימום שאפשר להפיק ממנה ? טוב, די ברור שבסוף זה ייגמר בגם וגם ...

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 21:48 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
ברקצ כתב:
לא שצריך "להגן" על ההיגיון שבקניית בוקסות - אבל הנה דוגמה : בעקבות המלצות פה רציתי לשמוע את צימרמן בשופן. אז הבלדות והקנצ'רטי וכבר שני סידי. מריה זואו פירס בנוקטורנים שווה? קצת סונטות וסקרצו שלא הכרתי (פוליני) - והנה כבר עברנו את מחיר הבוקסה. מה הרווחתי בנוסף ? דיסק מקסים של יצירות לפסנתר ותזמורת עם אראו. (הייתי דווקא רוצה את הבאלדות עם אראו אבל אמרו לי שאי אפשר להשיג. ). וכבונוס מוסיקה קאמרית של שופן שלא הכרתי בכלל, שירים שלו, ועוד כל מיני אטיודים , מזורקות וכו' שלא תמיד מוקלטים . לפחות 3-4 דיסקים עם חומר שלא היה מוכר לי כלל וכלל.
בקיצור - מבחינתי שווה.
...
החמישית של בטהובן...גארדינר עם המהפכנית&רומנטית
...
לגבי מאהלר - אולי באמת אלך עם הרביעית, שעד היום פחות "תפסה" אותי. את ה 1 ו 2 כבר מכיר ויש לי כמה ביצועים. או שלהפך - אקח את ה 1 כדי לשמוע מה המקסימום שאפשר להפיק ממנה ? טוב, די ברור שבסוף זה ייגמר בגם וגם ...

אותי אישית, הדוגמה לא משכנעת כל כך: יש לטעמי הרבה ביצועים יותר "מוצלחים" משתי הוורסיות של צימרמאן לקונצ'רטי. לטעמי, וייסנברג הוא חווייה מסדר גודל אחר בנוקטורנים מאשר פיראש. פוליני לדעתי/טעמי בסונאטות לא יותר מבסדר, והאראו בשופן לטעמי כנ"ל. מבחינתי השירים לא מציאה (לפולנים בלבד :)), והאטיודים ה"מוצלחים ביותר" לטעמי (פראיה וגאברילוב) לא הוקלטו ב-DG.

אבל מבחינתך זה שווה, וזה מה שחשוב.

הגארדינר מצויין -- אולי זו דוגמה נדירה לקופסה שכולה די מוצלחת ובזול.

המלצה -- לך על הרביעית ריינר, אבל תיזהר מהקפדן הזה, הוא בטח לא יאהב שאתה הולך עליו.

הברנשטיין בראשונה הוא ביצוע נפלא, ההקלטה טובה אבל לא מצויינת.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


נערך לאחרונה על ידי AK1 בתאריך 30/10/10 22:44, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 22:07 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17711
עמיר, הייתי מציע לך בעוד אני מאד אוהב את הצימרמן שמנצח על עצמו בשופן -עדיין גם אחרי שהשגתי את הוויסנברג מבצע את הקונצ'רטים..
להוריד קצת את הטון המבטל, או המזלזל בעוד אתה מדגיש את ההפסדים וכדומה.
אמור "לדעתי" מבלי להדגיש יותר מידי ותן לאנשים לאהוב או לבחור מה שנראה להם לנכון באוזן.

הבנו כבר בעבר שאתה לא אוהב את הביצוע הזה, ועל טעם וריח לא מתווכחים, אבל חבל על החזרות עם הדגשים הללו מצידך.
זה לא כזה נחמד, לא שאני צריך אישור שלך, או של מישהו אחר למה שאני שומע או אוהב, אבל זה סתם מעצבן בעין לראות את זה שוב ושוב.
(F) עצה ידידותית ולא יותר, אני יודע שאתה לא ממש הולך לקבל אותה, אבל כמוך כמוני, כתבתי - שיהיה.

ברק, הקופסא מצויינת והדוגמא, עוד יותר.
הרווחת בגדול הפעם. גם עם פירש בנוקטורנים בלי שום קשר לוויסנברג שמבצע אותם בצורה עילאית רעננה ומיוחדת מאד.

לגבי מאהלר, לך בדרך שלך ובקצב שלך, סה"כ דיסקים וזה לא כזה יקר כמו להחליף רמקולים ב 80K שח..
תקנה לך, תאהב או לא תאהב תמשיך הלאה.. מקסימום עוצרים שבוע אחד וקונים יותר בשבוע אחר כך.
אם אתה אוהב את המלחין, יש המון פנינים, הרבה יותר מהקונצנזוסים המרוטים שאנו מדברים עליהם השכם וליל..
כמו הופעות חיות שמוקלטות ועושת ביתספר לברנשטיין, או ביצועים נידחים בלייבלים פחות מפורסמים שמביאים פרספקטיבות שונות.
קשה מאד לגלות או לדעת הכל וקשה גם לבוא ולתת את ה THE BEST.. זה פשוט קשה מאד.. לי לפחות, עמיר הצליח.
ספרתי לפני כמה ימים כמה הקלטות (ביצועים\דיסקים) יש לי ליצירות מאהלר, אחרי 200 בערך הפסקתי.. (יש עוד די הרבה)
זה המון! מעל 45 ביצועים לשישית, נראה לך שאני זוכר מי הכי טוב ? ;)

_________________
אביעד בריד - "Byrdio"
יבוא;
CH Precision, J.Sikora, DS Audio, Koetsu, Etsuro Urushi, Top Wing, Arte Forma, torqueo-audio


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 22:13 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 22:22

הודעות: 2500
טוב נו - הוויכוח הזה כבר היה בשרשור הראשון של "הביצוע הטוב ביותר". אביעד המליץ על צימרמן וסיקרן אותי. אתה המלצת על וויסנברג אבל "הודית" שההקלטה איומה. דווקא במקרה זה יש לי מספר ביצועים אחרים ובהשוואה הצימרמן מעניין ומחדש.
ואראו ? עוד לא שמעתי משהו שלו שלא אהבתי. חבל שהקליט כל כך מעט. כשאני חושב על זה אז ה"איסוף" הבא שלי יהיה של הקלטות שונות ומשונות שלו לפי מה שאמצא. http://www.amazon.com/Chopin-Frederic/d ... 54&sr=1-12

הנה אחד שמוצע למכירה באמאזון ביד2 (!) ב 70$ .....

דרך אגב - אם יש חומר שלו שאני יכול לצרוב - מאחר וזה אאוט אוב פרינט אני מניח שזה לא ייחשב לגניבה. עמיר - חבל שזרקת את הצרובים.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 22:18 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17711
אין ויכוח, כל אחד יכול לאהוב משהו אחר, רק להיות אדיבים פשוט בהכוונה, זה הכל.
יש לי מלפני כמה ימים את הוויסנברג, הוא מעולה, בלי שום קשר, לא מעולה.. מדהים!
אבל ההקלטה שם די קקה, הפסנתר קשה מאד ומוקלט די גרוע וזה די מחרבן את העסק ואת ההנאה.
(סליחה על כל המוטיבים האנאלים)

לגבי האראו..
הינה משהו שתוכל לקנות בפעם הבאה שתכנס לחנות ..
http://www.amazon.com/Twilight-Chopin-D ... =1-1-spell

זה דיסק חדש, כולו ביצועים של אראו.. תהנה.

_________________
אביעד בריד - "Byrdio"
יבוא;
CH Precision, J.Sikora, DS Audio, Koetsu, Etsuro Urushi, Top Wing, Arte Forma, torqueo-audio


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 22:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 22:22

הודעות: 2500
נראה נורא. שופן לחולמים ? זה אומר שתירדם באמצע ? מי ממציא את השמות האלה ?

ובקשר לשאלת "ה"מאהלר האחד והיחיד להוסיף לאוסף - יש לך תשובה אישית ?

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 22:33 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
ברקצ כתב:
...ואראו ? עוד לא שמעתי משהו שלו שלא אהבתי. חבל שהקליט כל כך מעט. כשאני חושב על זה אז ה"איסוף" הבא שלי יהיה של הקלטות שונות ומשונות שלו לפי מה שאמצא.

פעם אראו הייה נערץ עלי. מאוד אהבתי את הצלילות שלו -- בלי מריחות, שומעים כל צליל -- ואת הצליל היפה והמלא שלו.
עם השנים התחילו להפריע לי המאניירות שלו, ההאטות וההדגשות ה"דידאקטיות" לכאורה, שלפעמים שוברות את הקו ה"טבעי, עבורי.

מצאתי בערימת ה"למכירה" שלי את הנוקטורנים+ברקרולה+פאנטאסייה של שופן (2 דיסקים) עם אראו בהוצאת Great Recordings 50 של פיליפס, ב-24/96 רימאסטרינג.

כמוכן מצאתי שם את מאהלר/ברנשטיין 1 NYPO (שייש לי אותו עוד פעמיים, פעם ב-SACD ופעם בקופסה של סוני), ב-DSD רימאסטרינג (שאני אוהב אותו במקרה ספציפי זה פחות מה-24/96 שקדם לו), יחד עם פרק האדאג'ו מהסימפונייה ה-10 (הבלתי גמורה).

אם אתה מעוניין...:)

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Mahler - Symphony no 7 (פרק ט')
הודעהפורסם: 30/10/10 22:39 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17711
חחח, לגמרי, נראה שיווקי לגמרי, עם התמונה הזו, אבל הפלא ופלא, אחלה דיסק, יצירות מדהימות של שפון בשני דיסקים
וכולם תחת ידיו של אראו, ומוקלט היטב.. או הונדס היטב כיום.
אמרת שאתה אוהב אותו, אז הינה.. קצת ממנו.

לגבי מאהלר, קשה לי מאד לבחור עבור עצמי.. זה מאד תלוי באיזה כיוון אני חייב ללכת, לפי הקלטה מעולה, לפי ביצוע
איזה יצירה.. וכמובן מצב הרוח שלי.

היום שמעתי למשל את השנייה עם JARVI, הקלטה די חדשה ב VIRGIN.. עם תזמורת הרדיו של פרנקפורט, אני בטוח שאף אחד לא היה משרבב
את הדיסק הזה למקומות הראשונים לשנייה של מאהלר, אבל וואלה.. יצאתי תשוש עם חיוך מרוח מאוזן לאוזן..
בדיוק מה שאני מצפה שביצוע לשנייה יעשה לי..(הקלטה פנומנאלית ד"א... דינאמיקה אדירה, פרטים, שקיפות ומה לא!)
מצד שני הייתי ממליץ על שולטי, על קלמפרר (יש כמה גירסאות) על אבאדו וכו ..

שוב , כפי שכתבתי בפוסט הקודם, מאד קשה לי שמדובר במאהלר, יש לי המון.. ויש המון טובים כמו שיש המון די ..מממ..חרא!.

במשהו אחד (כנראה שביותר, אבל בינתיים ;) ) עמיר ואני מסכימים..
ברביעית לוקחים את ריינר בLIVING STEREO..! או את הפישר..

_________________
אביעד בריד - "Byrdio"
יבוא;
CH Precision, J.Sikora, DS Audio, Koetsu, Etsuro Urushi, Top Wing, Arte Forma, torqueo-audio


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 4   [ 38 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות