עכשיו 27/04/24 16:52

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 6   [ 57 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 20:49 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
Sonus כתב:
נועם כתב:
תראה, יניב, יכול להיות שאני לא מבין כאן משהו אבל:

ראשית, מילולית : אם משהו הוקלט ב 24 ביט והועבר ל 16 ביט, אז פר הגדרה המעבר הוא לוסי. בלי קשר לתוצאה הסונית, בלי קשר לאודיופיליה, ובלי קשר לשום דבר אחר. היו שמונה ביטים, ועכשיו אינם. זהו. עד כדי כך פשוט. לא צריך לכתוב מדריכים לdsp בשביל להבין את זה ובטח לא צריך מבחנים כפולי סמיות.

שנית, לגבי התוצאה. ברנט טוען שמעבר מ 24 ביט ל 16 אינו פוגע בשקיפות. זה יפה, אבל שקיפות אינה מושג מדעי, אלא שייך יותר לתחום הדעה. יתרה מזו, אטען עכשיו טענה מוזרה: זה שמבחן כפול סמיות אינו מדגים הבדלים בין קבצים אינו הוכחה שקבוצת האנשים הזו חסרה הפוטנציאל להבדיל ביניהם. מדוע? אני ממליץ לחזור אחורה להסטוריה של האודיו, לשנות השלושים של המאה הקודמת. בתקופה ההיא היו מריצים הצגות, שבהן זמרת או זמר שרים, ואז מחליפים אותם בניגון ההקלטה שלהם עושים זאת (או ההיפך). התוצאה? לרוב הקהל לא שם לב להבדל. מה דעתך לגבי התוצאה של מבחן כזה עם הציוד של אז והקהל של היום? נכון, כמעט כל אחד יתלונן שמדובר בציוד גרוע (או שהזמרת בלתי נסבלת :) ).
כלומר, היכולת של המאזין לשים לב להבדלים אינה קבועה, ומצויה באיזשהו flux שקשור גם לסטנדרד הטכנולוגי של הקלטות וניגון בתקופה נתונה. ועוד: היכולת של המאזין להבדיל בין 16 ביט ו 24 ביט (בהנחה שמדובר בהקלטה בוזמנית של אותו אירוע, בשני מכשירים שונים עם רזולוציה שונה וללא מיקס !!!) תלויה באופן משמעותי בציוד הניגון , בסוג הפילטרים שהוא עושה, ביציאה האנלוגית שלו ועוד ועוד. מבחן על ציוד אחד אינו בשום פנים ואופן הוכחה לטיעון כולו.

Having said that, I can't tell the difference between 24 and 16 bit :D :D


אשמח לשמוע מה דעתך בנושא.

:lol: WIFI!

אז ככה, הכל התחיל שדאג רוצה לכתוב מאמר באתר שלו כמה CD זה פצצות אז הייתי חייב אתה יודע, אני ישראלי שחי בתפוצות.

הטענה שלהם זה שאתה מכניס ל CD 16 ביט ו16 ביט תמיד יוצא אז זה לוסלס. קשה להם לקבל את זה שיש קימפרוס לפני שהוא נכנס ל CD זה לא חלק מהעניין לדעתם ואני מכבד את זה אבל לדעתי זה טעות להסתכל על זה ככה:
Screen Shot 2021-06-11 at 5.04.42 PM.png


זה בחור עם המון ידע טכני ואני מאוד מכבד אותו אבל זה פשוט לא מסתדר לי.
ה CD זה מדיה שהיום פשוט אין לה מקום יותר ומסרבת להעלם.


חוץ מזה מה קורה אצלכם? שמעתי חזרתם לסגר..... :shock:


דווקא לא חוזרים לסגר. ההיפך.
חוץ מזה
wifi !!!
תודה על ההסבר. נראה לי ויכוח מוזר למדי, היות ואין ספק שהרבה הקלטות עוברות קימפרוס לפני הוצאת ״המקור״ בסידי, וגם אין לי ספק שפורמט הסידי עבר זמנו ובטל קורבנו אבל
ווטאבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 20:59 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
רק שבין זה לבין "לוססלסס" אין הרבה קשר.

סידי הוא לוססלסס
MQA הוא לא לוססלסס

לוססלסס בכלל לא קובע מה כדאי לשמוע, זה משהו טכני לחלוטין.

אף אחד לא אמר ש MQA (שנוצר מהיירז אמיתי) לא יכול להשמע יותר טוב מסידי לוססלסס.

יחד עם זאת לי אישית אין בעיה עם סידי, גם הוא יכול להשמע נפלא עד כדי שלא צריך יותר מזה.

הכל תלוי בכשרון המאסטרינג אנג'יניר

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 22:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8621
aloni כתב:
סידי הוא לוססלסס

לא תשכנע את סונוס :)
אם הבנתי נכון את גישתו - כל מה שהוא לא לשמוע את מיתרי הקול/ הכלי באופן בלתי אמצעי, נכנס לקטגוריית 'לוסי'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 22:47 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
aloni כתב:
איך המאסטר אנג'יניר יכין mqa אם הם לא נותנים את המקודד שלהם?

אתה שולח להם (לטידל או mqa ישירות אם יש לך קשרים) פלאק או wav, והם ממירים את זה ל mqa.
וכבר פה איבדת את הלוססלססנס שלך.


אתה רציני? מה זה משנה מי לוחץ על הכפתור? המאסטר אנג'יניר ביקש את ההמרה ולכן מבחינתי זה עבודה שלו. הוא זה שביקש המרה ל MQA והעלה לטידל אז מישהו אחר ביצע את הבקשה זה ההגדרה של לוסלס?
אני בטוח שאותו מאסטר אנג'יניר לא באמת מפעיל את המחשב שעושה DOWNSCALING לCD בעצמו יש אנשים שיכולים לעשות את זה בשבילו.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


נערך לאחרונה על ידי Sonus בתאריך 12/06/21 22:51, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 22:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
נועם כתב:
דווקא לא חוזרים לסגר. ההיפך.
חוץ מזה
wifi !!!
תודה על ההסבר. נראה לי ויכוח מוזר למדי, היות ואין ספק שהרבה הקלטות עוברות קימפרוס לפני הוצאת ״המקור״ בסידי, וגם אין לי ספק שפורמט הסידי עבר זמנו ובטל קורבנו אבל
ווטאבר.


סבבה, אני שמח שמתחילים לפתוח חזרה.
אצלנו עוד 3 ימים ואני לא יכול לחכות יותר....

זה נראה לך ויכוח מוזר כי אין לך את הקונטקסט, זה בסדר זה לא שהפורום פה גועש בשרשורים...

wifi

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 23:09 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
zy כתב:
לא תשכנע את סונוס :)
אם הבנתי נכון את גישתו - כל מה שהוא לא לשמוע את מיתרי הקול/ הכלי באופן בלתי אמצעי, נכנס לקטגוריית 'לוסי'.

תעזוב רגע את הציניות, קרא את שסונוס כותב בפוסט הזה ותסביר לי מה לא לוגי בטענותיו (שהם אגב גם טענותי).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 23:13 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
Sonus כתב:
אתה רציני? מה זה משנה מי לוחץ על הכפתור? המאסטר אנג'יניר ביקש את ההמרה ולכן מבחינתי זה עבודה שלו. הוא זה שביקש המרה ל MQA והעלה לטידל אז מישהו אחר ביצע את הבקשה זה ההגדרה של לוסלס?
אני בטוח שאותו מאסטר אנג'יניר לא באמת מפעיל את המחשב שעושה DOWNSCALING לCD בעצמו יש אנשים שיכולים לעשות את זה בשבילו.

ודאי שזה משנה, כי זה בדיוק התפקיד של אותו אדם. לעשות את כל העיבודים שצריך, להקשיב לתוצאה, ולשחרר את זה רק כשזה נשמע כמו שזה צריך להשמע.

את ה- MQA הוא לא שמע ולא ישמע עד שזה יופיע בטידל.
המאסטר שהוא שיחרר זה רדבוק, ולפעמים גם היירז לא מכווץ (ככה, כמו שכתבתי, תמיד רדבוק, לפעמים גם היירז).

ואתה יכול להיות בטוח שהוא עושה downscaling על המחשב שלו, זו בדיוק העבודה שלו. לא שולחים את זה לאף אחד אחר.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 23:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
aloni כתב:
Sonus כתב:
אתה רציני? מה זה משנה מי לוחץ על הכפתור? המאסטר אנג'יניר ביקש את ההמרה ולכן מבחינתי זה עבודה שלו. הוא זה שביקש המרה ל MQA והעלה לטידל אז מישהו אחר ביצע את הבקשה זה ההגדרה של לוסלס?
אני בטוח שאותו מאסטר אנג'יניר לא באמת מפעיל את המחשב שעושה DOWNSCALING לCD בעצמו יש אנשים שיכולים לעשות את זה בשבילו.

ודאי שזה משנה, כי זה בדיוק התפקיד של אותו אדם. לעשות את כל העיבודים שצריך, להקשיב לתוצאה, ולשחרר את זה רק כשזה נשמע כמו שזה צריך להשמע.

את ה- MQA הוא לא שמע ולא ישמע עד שזה יופיע בטידל.
המאסטר שהוא שיחרר זה רדבוק, ולפעמים גם היירז לא מכווץ (ככה, כמו שכתבתי, תמיד רדבוק, לפעמים גם היירז).

ואתה יכול להיות בטוח שהוא עושה downscaling על המחשב שלו, זו בדיוק העבודה שלו. לא שולחים את זה לאף אחד אחר.


אותו מאסטר אנגינר בחר להפוך את זה ל MQA מהסיבה שלו אני לא מבין למה זה הופך את זה ללוסי ושאותו אדם בוחר להמיר את זה ל CD גם מהסיבות שלו פתאום זה לוסלס, עשה את המסטרינג לחץ על כתפור הפך את זה ל CD שלח ל טידל הכל בסדר לוסלס. אותו בחור עשה מסטרינג לחץ על כפתור שלח את זה ל MQA והעלה לטידל ועכשיו זה לוסי.
אולי עשה על המחשב שלו אולי לא מה זה משנה? אולי יש לו עובד שעושה את זה בשבילו? לא מבין את ההיגיון.

בסופו של דבר אותו מאסטר אנגלינר חתום על התוצאה הסופית בין אם מישהו אחר עשה חלק מהעבודה או לא.
זה כמו להגיד שאפל לא עושים את אייפון כי כמה סינים אלו שמרכיבים אותו בפועל.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 23:22 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
המאסטר אנג'יניר לא הופך את זה ל- MQA. הוא הוציא היירז רגיל ולא מכווץ.
זה טידל שהופכים ל- MQA כי אין להם דרך אחרת לנגן היירז.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 12/06/21 23:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
aloni כתב:
המאסטר אנג'יניר לא הופך את זה ל- MQA. הוא הוציא היירז רגיל ולא מכווץ.
זה טידל שהופכים ל- MQA כי אין להם דרך אחרת לנגן היירז.


לא משנה איך תסובב את זה המאסטר אנג'יניר ביקש את זה מהם ולכם המאסטר אנג'יניר אחראי על התוצאה הסופית כאילו הוא עשה את זה בעצמו.
בדיוק כמו שאותו המאסטר אנג'יניר ביקש מהעוזר שלו להמיר את זה ל CD זה עדיין לא הופך את התוצאה למשהו שלא שלו.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 6   [ 57 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות