עכשיו 18/08/25 21:00

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 16 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 14:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/08/12 17:02

הודעות: 392
שלום לכולם,

אני חבר מהפחות וותיקים פה בפורום (2012) וניתן לומר שאני בשלבים ראשונים דרכי בכל הנוגע למערכות שמע.
ה"מסע" החל בעקבות ביקור אצל חבר והאזנה אקראית למערכת שהרכיב בביתו, מה שקרוי מערכת High End.. הלסת פשוט צנחה לי וביקר שתוכנן לרבע שעה הפך להאזנה של מספר שעות...
מאז אותו ביקור נרכשו על ידי ציודים שונים, חלקם יקרים יותר וחלקם יקרים פחות, בניסיון לשחזר את אותה חוויה. ללא הצלחה עלי להודות, מסיבות שונות, שעל חלקן עמדתי, רק בדיעבד (W).
עוד דבר שלמדתי על בשרי הוא "יוקר המחיה" במרחב המדובר ואת מחירן היקר והמתסכל של טעויות.
אבל לא זאת מטרת ההודעה...
אחד הדברים שאני מתקשה בהם הוא ההבנה בכלל או ההבנה המדויקת של מונחים שונים שנעשה בהם תיאור על ידי חברים שונים בפורום (ובראשם מנהל הפורום אלוני) שונים לצורך אפיון תכונות שונות בתחום האודיו ומוצריו. בחלק מהשרשורים ניתנו לעיתים הסברים לאותם מונחים (אלוני, יהושע גומא ואחרים), אך לא תמיד. אנוכי, ולהערכתי חברים נוספים, לא תמיד מבינים למה מתכוון המשורר. מילון מונחים אינו קיים, והניסיון להבין אותם לעומק, כרוך לרוב בחיפושים ושיטוטים בפורום ובמקומות אחרים. לא תמיד בהצלחה.
הבנת המונחים ולפחות כוונתו של העושה בהם שימוש (הבנתי זה מכבר שלא תמיד הפרשנות או ההבנה של מונח זה או אחר מוסכמים) חשובה עבורי הן על מנת להבין חלק מן ההתרשמויות והחוויות שמועלות כאן בפורום, אך לא פחות מכך, בכדי לאפיין את ה"הגביע הקדוש" שלי עצמי..
ואחרי כל ההקדמה הזאת... אבקש את עזרתכם בהבנת מספר מונחים, ואשמח אם חברים אחרים יוסיפו מונחים נוספים ויהפכו את השרשור הזה לסוג של שרשור "מילונאי" לאודיופיל המתלמד (F)
אז הנה רשימה חלקית של מונחים שאשמח להבין בצורה מעמיקה ככל שניתן - כולל נגזרותיהם (ביחס לחלק מהמונחים יש לי התרשמות לגבי משמעותם, אך לא בטוח שהיא נכונה):

1. טונאליות - טווח טונאלי, איזון טונאלי ונגזרות אחרות של מונח זה;
2. פרזנטציה/במה - גודל, דיוק וכו';
3. מוזיקליות (קראתי - בהנאה - את הסבריו של יהושע גומא בעניין...);
4. שקיפות (כנ"ל);
5. צלילים בעלי "נפח";
6. רזולוציה;
7. צליל חם/קר/חם/אנליטי וכיו"ב;
8. דינמיות;
9. הרמוניה.

אני חושב שלא מעט חברים, פחות וותיקים אולי וכאלו בתחילת הדרך, יפיקו לא מעט הבנה (והנאה) אם תהא הירתמות.
תודה מראש וחג שמח..
חיים

_________________
_________
בברכה,
חיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 14:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
חלק תמצא ב - דו-ערוצי - > קישורים מומלצים -> הסברים והגדרות

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 14:28 
חבר האתר


הצטרף:
26/04/12 06:50

הודעות: 585
פתחת תיבת פנדורה...
פוטנציאל לאין סוף ויכוחים על הגדרות שבתכלס לא חשובות וזאת מן הסיבה שכל אחד שומע בצורה שונה מחברו..
רק לאחרונה נתקלנו "בצליל מלטף".. ו- "צליל אסרטיבי".

מעניין לאן זה יתפתח

חג שמח

SAG


נערך לאחרונה על ידי IRS בתאריך 20/09/13 14:36, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 14:29 
חבר האתר


הצטרף:
04/01/13 10:57

הודעות: 45
ציטוט:
עוד דבר שלמדתי על בשרי הוא "יוקר המחיה" במרחב המדובר ואת מחירן היקר והמתסכל של טעויות.

טעויות כאלה ניתן לראות כאן מוצעות למכירה בלוחות,בצירוף שבחים שבהם מופיעים המושגים שציינת
ציטוט:
אז הנה רשימה חלקית של מונחים שאשמח להבין בצורה מעמיקה ככל שניתן - כולל נגזרותיהם (ביחס לחלק מהמונחים יש לי התרשמות לגבי משמעותם, אך לא בטוח שהיא נכונה):

1. טונאליות - טווח טונאלי, איזון טונאלי ונגזרות אחרות של מונח זה;
2. פרזנטציה/במה - גודל, דיוק וכו';
3. מוזיקליות (קראתי - בהנאה - את הסבריו של יהושע גומא בעניין...);
4. שקיפות (כנ"ל);
5. צלילים בעלי "נפח";
6. רזולוציה;
7. צליל חם/קר/חם/אנליטי וכיו"ב;
8. דינמיות;
9. הרמוניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 18:03 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/08/12 17:02

הודעות: 392
פוטנציאל לאין סוף ויכוחים על הגדרות שבתכלס לא חשובות וזאת מן הסיבה שכל אחד שומע בצורה שונה מחברו..
רק לאחרונה נתקלנו "בצליל מלטף".. ו- "צליל אסרטיבי".
מעניין לאן זה יתפתח
חג שמח

SAG[/quote]

הי,

אני לא משוכנע שזה נכון.
אכן כל אחת שומע בצורה שונה, אבל השימוש במונחים האמורים - כך לפחות זה נראה - הינה במשמעות דומה שמובנת לרוב לכותבים. אם זה בסקירות של אלוני ואם זה בשיתוף של חברים את חוויותיהם מהאזנה למערכותיהם ולרכיבים שונים.
סתם לדוגמא, א' יתאר חוויה של צליל דינאמי ופתוח בעוד ב' יחווה מאותה מערכת ממש צליל סגור... כאשר למרות ששכל אחד מהם שנע משהו שונה מאותה מערכת, נדמה שלמשמעות המינוחים המתארים אותה יש משמעות מוסכמת. או שאני טועה?
בסופו של יום, אלו המונחים שמשמשים כמעט בקביעות בסקירת מוצרי אודיו שונים בפורום. אני מניח שהמונחים הללו מובנים לחברים רבים, אך לחלק, לא ברורה בדיוק הכוונה.
אם לא כך, כיצד ניתן להבין את החוויה שמנסה להעביר הסוקר?

חג שמח
חיים

_________________
_________
בברכה,
חיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 18:08 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/08/12 17:02

הודעות: 392
דבר נוסף
לא פעם נשאלים פה חברים שמבקשים להתייעץ עם חברי הפורום בנוגע לבניית סט-אפ למה הם מכוונים. איזה תוצאה הם מבקשים להשיג.
אני באופן אישי מתקשה לתאר את החוויה שאני מבקש להשיג במילים של הדיוט.
שימוש במונחים המתארים סוג צליל ותוצאת סאונד דרושים לתאר זאת.
אגב, למה תיבת פנדורה?

_________________
_________
בברכה,
חיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 18:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/08/12 17:02

הודעות: 392
valer_valer כתב:
חלק תמצא ב - דו-ערוצי - > קישורים מומלצים -> הסברים והגדרות


תודה.. (F)
כולל התייחסות לחלק מהמונחים הנ"ל....

_________________
_________
בברכה,
חיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 18:19 
חבר האתר


הצטרף:
26/04/12 06:50

הודעות: 585
סתם לדוגמא, א' יתאר חוויה של צליל דינאמי ופתוח בעוד ב' יחווה מאותה מערכת ממש צליל סגור... כאשר למרות ששכל אחד מהם שנע משהו שונה מאותה מערכת, נדמה שלמשמעות המינוחים המתארים אותה יש משמעות מוסכמת. או שאני טועה?
באם לא כך, כיצד ניתן להבין את החוויה שמנסה להעביר הסוקר?

חג שמח
חיים[/quote]


הנה נתת דוגמא ,שלדעתי ערבבת מין שאינו ממינו..

אם יש מערכת דינאמית ההפוך לה היא מערכת שמנגנת "בהילוך איטי" ולא צליל סגור...
דוגמא נוספת שלדעתי רבים "נופלים" בה היא הייחוס למערכת "חמה" כמערכת "סתומה"..

נראה משהו מגדיר מערכת "מוסיקלית"

SAG


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 18:24 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
idoshira13 כתב:
1. טונאליות - טווח טונאלי, איזון טונאלי ונגזרות אחרות של מונח זה;

תחת הגדרות של טונאליות נכנס מה שקשור לטווח הענות (frequency response)
כלומר פרמטרים שקשורים לטון (דה) של הצליל.
נניח סאונד עם הרבה גבוהים (בהיר) נמוכים וכו'

כשמתייחסים לטווח טונאלי הכוונה לקשת שבין הצלילים הנמוכים ביותר לגבוהים ביותר. נניח לסאונד שלא מגיע לנמוכים ביותר ולגבוהים ביותר נתייחס כבעל טווח טונאלי מצומצם.

סאונד מאוזן טונאלית הוא סאונד ללא הגזמה או חוסר בתחום/ים מסויימים על הקשת הטונאלית.



idoshira13 כתב:
2. פרזנטציה/במה - גודל, דיוק וכו';

פרזנטציה זה כל מה שקשור לגודל הצליל ולמרחב הוירטואלי הנתפס אצל המאזין.
בטח שמת לב שיש מערכות בהן הסאונד נשמע יותר "רחוק" ואצל אחרות יותר "קרוב".
יש כאלו בהן הסאונד נפרס יותר לצדדים ויש כאלו שיותר ממורכז (זה רוחב במה אגב).

גודל יכול להיות גודל של צליל או כלי בודד, נניח סקסופון או קול אנושי יכול להשמע קטן, יכול להשמע טבעי ויכול להשמע ענק.
(כמובן שזה קשור גם להקלטה, אבל הכוונה כאן להשוואה בין מוצרים/מערכות עם אותה הקלטה)
ולפעמים מתייחסים בגודל לגודל במה.



idoshira13 כתב:
3. מוזיקליות (קראתי - בהנאה - את הסבריו של יהושע גומא בעניין...);

ראה כאן



idoshira13 כתב:
4. שקיפות (כנ"ל);

שקיפות לבד לא אומרת הרבה, השאלה באיזו קטגוריה...
בדר"כ מתכוונים לטונאליות מאוזנת כפי שהזכרתי קודם.



idoshira13 כתב:
5. צלילים בעלי "נפח";

בדר"כ הכוונה לצליל גדול של כלי/קול כפי שהזכרתי ב- 2.



idoshira13 כתב:
6. רזולוציה;

גם כאן זה תלוי בהקשר. בדר"כ הכוונה ליכולת לשימת לב לפרטים הקטנים בתחום כלשהו.



idoshira13 כתב:
7. צליל חם/קר/חם/אנליטי וכיו"ב;

בדר"כ בצליל חם הכוונה לצליל בעל מעט פחות גבוהים ממיד/באס.
קר בדיוק ההיפך.
אלו פרמטרים שקשורים לטונאליות כפי שאתה עכשיו יודע.

צליל אנליטי זה בדר"כ לא הגדרה של טונאליות אלא מוזיקליות. אבל אפשר להגיד שגם בתחום הטונאלי צליל אנליטי זה סאונד שנשמע פחות טבעי ויותר "ממוכן".



idoshira13 כתב:
8. דינמיות;

ראה כאן



idoshira13 כתב:
9. הרמוניה.

תלוי בהקשר...
אם אני אגיד שהתוצאה נשמעת לי הרמונית הכוונה שהכל נשמע לי מתאים/מתמזג/משלים/אחיד.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: אפיונים ומונחים בתחום האודיו
הודעהפורסם: 20/09/13 18:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
idoshira13 כתב:
סתם לדוגמא, א' יתאר חוויה של צליל דינאמי ופתוח בעוד ב' יחווה מאותה מערכת ממש צליל סגור... כאשר למרות ששכל אחד מהם שנע משהו שונה מאותה מערכת, נדמה שלמשמעות המינוחים המתארים אותה יש משמעות מוסכמת. או שאני טועה?

זה בדר"כ לא קורה. אבל לפעמים כן בגלל הגדרות לא תואמות (ואין מה לעשות, זה תמיד יקרה).
המקרה המתואר קרה לי אגב עם מישהו.
שמענו שני רמקולים, לראשון יש המון גבוהים, לשני יש המון מיד.
אני כיניתי את הראשון פתוח.
האדם האחר כינה אותו "סתום" ואת השני פתוח.
אחרי זמן מה הבנתי שעבור אותו בן אדם, גודל המיד והדומיננטיות שלו מייצגת "פתיחות".

אבל העיקרון הוא שכל אחד מתרגם למילים את החוויה האישית שלו. לאותו אדם הרמקול הראשון באמת היה "סתום".



idoshira13 כתב:
בסופו של יום, אלו המונחים שמשמשים כמעט בקביעות בסקירת מוצרי אודיו שונים בפורום. אני מניח שהמונחים הללו מובנים לחברים רבים, אך לחלק, לא ברורה בדיוק הכוונה.
אם לא כך, כיצד ניתן להבין את החוויה שמנסה להעביר הסוקר?

אכן לרוב אנחנו מבינים אחד את השני. אבל מה שחשוב לדעת זה שמה שמעביר סוקר היא רק חוויה אישית (ובמערכת וחדר ספציפיים) ולא צריך אף פעם להתייחס אליה יותר מכך.
אם משהו מעניין אותך, לך לשמוע וקח לשמוע בבית. רק ככה זה עובד.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 16 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות