עכשיו 05/11/24 06:21

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 2   [ 19 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 09:08 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 469
תודה אביעד!

בעיקרון, אפשר בכל ערב מערבי השבוע, כולל שישי ושבת.
אשמח באם יתאפשר באחד מערבי יום חמישי.

_________________
“The only escape from the miseries of life are music and cats...”
― Albert Schweitzer


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 09:22 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 18358
mark כתב:
תודה אביעד!

בעיקרון, אפשר בכל ערב מערבי השבוע, כולל שישי ושבת.
אשמח באם יתאפשר באחד מערבי יום חמישי.


בכיף גדול, נשתמע בפרטי ואשמח לארח אותך.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 15:37 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5308
קודם כל, אין לי כל דעה לגבי איכות ביצוע כזה או אחר, פשוט לא מבין בזה כלום.
אבל לכרוך את קאראיאן ופורטוואנגלר ביחד, זה לא.
בעוד שקאריאן היה נאצי משת״פ פאר אקסלנס, פורטוונלגר הוא דוגמא לאחד היחידים במשטר הנאצי שהעז לא להסכים עם המשטר בעודו שם, לא ברח ולא נעלם. בעיני מדובר באחד הגיבורים היחידים שחיו בגרמניה בזמן מלחמת העולם, שהעז להתבטא באופן גלוי נגד מדיניות הגזע.
המשטר נאלץ לבלוע את הצפרדע הזו, למרות שבקושי רב.

מה שמעניין הוא הפער בין התיאור בויקיפידה באנגלית וזה שבעברית.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Furtw%C3%A4ngler

"
n 1933, when Bruno Walter was dismissed from his position as principal conductor of the Leipzig Gewandhaus Orchestra, the Nazis asked Furtwängler to replace him for an international tour. Their goal was to show to the world that Germany did not need Jewish musicians. Furtwängler refused, and it was Richard Strauss who replaced Walter.[12]


״

ידעתי, שגרמניה נמצאת במשבר מחריד; הרגשתי אחראי למוזיקה הגרמנית, והייתה זו משימתי לשרוד משבר זה, כמיטב יכולתי. החשש, שאמנותי מנוצלת לצורכי תעמולה, נפל בחשיבותו מן ההכרח לשמר את המוזיקה הגרמנית, לאפשר לעם הגרמני לקבל מוזיקה מן המוזיקאים שלו עצמו. האנשים האלה, בני עמם של באך ובטהובן, של מוצרט ושוברט, היו צריכים להמשיך לחיות תחת שלטון של משטר, שכל מעייניו במלחמה כוללת. שום אדם שלא חי כאן באותם ימים לא יוכל לשפוט בשום פנים את מצב הדברים לאשורו.

כלום תומאס מאן (שביקר את פעולותיו של פורטוונגלר) מאמין באמת ובתמים, שב'גרמניה של הימלר' אסור להרשות את נגינת בטהובן? כלום אינו מבין, שמעולם לא היו אנשים זקוקים יותר, אנשים שהשתוקקו יותר לשמוע את בטהובן ואת בשורת החירות ואהבת האדם שלו מאותם גרמנים, דווקא אלה שנאלצו לחיות תחת שלטון האימה של הימלר? אינני מתחרט על שנשארתי שם איתם.״

לקרוא ולבכות. ודי לחכימא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 17:03 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 469
ומה דעתך על הרמסטרינג, נועם?


ולגבי פורטוואנגלר..., מין המפורסמות היא דעתו של טוסקניני על זה..
היו גם לא מעט כאלה , לא פחות הומניים ולא נופלים ממנו ברמת הניצוח והפרשנות שלא נשארו שם, למשל - ברונו ואלטר, אריך קלייבר ואוטו קלמפרר, מצד שני, היו גם כאלה שנשארו ועוד איך, דוגמת אוסוואלד קאבאסטה, קרל בהם, אוייגן יוכום, האנס קנאפרסטבוש ועוד.
מה שאני רוצה לומר הוא שגם פורטוואנגלר היה דמות שנויה במחלוקת ויחד עם זאת, הערכתי אליו לא נופלת במאומה כהוא זה.

ושוב, כנראה שהנייר סובל הכל ואנחנו נמשיך להתפלמס על המנצחים בזמן השלטון הנאצי ולא על תהליך הרימסטרינג...

נו, שויין (F)

_________________
“The only escape from the miseries of life are music and cats...”
― Albert Schweitzer


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 19:15 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5308
mark כתב:
ומה דעתך על הרמסטרינג, נועם?

(F)

הי מארק,
חשוב לאמר שמאוד אוהב את כתיבתך כאן. לדעתי לפחות, נדמה לי שכתבתי מה דעתי על הרימסטר - לא מבין בזה בכלל. באמת ובתמים אין לי את הידע וההבנה הדרושים לדיון מושכל בנושא.

אבל בהחלט יש לי דעה בעניין ההסטורי. לא כל מי שעזב צדיק, ולא כל מי שנשאר תמך או שיתף פעולה עם המשטר הנאצי. הדוגמא של פורטוואנגלר ממחישה את הדילמה הזו היטב. יש תיעוד מדוייק ומפורט לגבי התנהגותו והתנהלותו בשנים האפילות האלה. ולגבי דעתו של טוסקניני....מילא.

המשך דיון נעים בנושא הרימסטרים (F)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 19:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 469
נועם,

תודה לך על התגובה הכנה והעניינית!
גם אני אוהב את כתיבתך כאן, את הכתיבה העניינית, המתינות ותרבות הדיון הלא מתלהמת.
הרבה דברים אצלך נאמרים בלי צעקה ומבין השורות...

זה בסדר ונכון ששום דבר הוא לא חד משמעי ולא כולם צדיקים - אלה שעזבו ואלה שלא.

ברשותך נועם, אני רוצה לדבר על משהו אחר ולזה אני מנסה לכוון בעדינות.
אביעד כתב קודם, במידה מסויימת של צדק, שזה פורום פתוח וכל אחד רשאי להביע דעתו, אפילו היא לא בכיוון הנושא הדיון וכדומה.
זה נכון וכמובן שהמילה הכתובה, כמו זו הנאמרת בקול, היא כמו ציפור - ברגע שהיא עזבה את דל שפתך או את מקלדתך - יותר אינך אדון לה.
אני מודע לכך, ויחד עם זאת ואף על פי שהכל מותר (או כמעט הכל, במסגרת הדיון התרבותי והמכבד), לדעתי,חשוב לשמור על גבולות הנושא.
מי שמעלה נושא מסויים, מצפה לקרוא את דעת חבריו על אותו הנושא או בגבולות אותו הנושא.
אני חושב, ויתכן שאני טועה, שיש לכבד זאת.
אחרת, נדמה לי שאנחנו קצת מתפזרים...

_________________
“The only escape from the miseries of life are music and cats...”
― Albert Schweitzer


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 20:10 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5308
mark כתב:
נועם,

תודה לך על התגובה הכנה והעניינית!
גם אני אוהב את כתיבתך כאן, את הכתיבה העניינית, המתינות ותרבות הדיון הלא מתלהמת.
הרבה דברים אצלך נאמרים בלי צעקה ומבין השורות...

זה בסדר ונכון ששום דבר הוא לא חד משמעי ולא כולם צדיקים - אלה שעזבו ואלה שלא.

ברשותך נועם, אני רוצה לדבר על משהו אחר ולזה אני מנסה לכוון בעדינות.
אביעד כתב קודם, במידה מסויימת של צדק, שזה פורום פתוח וכל אחד רשאי להביע דעתו, אפילו היא לא בכיוון הנושא הדיון וכדומה.
זה נכון וכמובן שהמילה הכתובה, כמו זו הנאמרת בקול, היא כמו ציפור - ברגע שהיא עזבה את דל שפתך או את מקלדתך - יותר אינך אדון לה.
אני מודע לכך, ויחד עם זאת ואף על פי שהכל מותר (או כמעט הכל, במסגרת הדיון התרבותי והמכבד), לדעתי,חשוב לשמור על גבולות הנושא.
מי שמעלה נושא מסויים, מצפה לקרוא את דעת חבריו על אותו הנושא או בגבולות אותו הנושא.
אני חושב, ויתכן שאני טועה, שיש לכבד זאת.
אחרת, נדמה לי שאנחנו קצת מתפזרים...

הי מארק, תודה (F)
לא בטוח שאני מסכים איתך. שרשורים בפורומים, יש להם חיים משל עצמם וכמעט תמיד דינם להתפזר פיזור רבתי... נתחיל בזה ש(כמעט) הכל מותר, גם אם לא תמיד ראוי. ברגע שפתחנו שרשור, הוא עומד ברשות עצמו ואין לנו שליטה או בעלות עליו - בדיוק כמו שהפרשנות של דילן לשיריו לא מחייבת את מי שמאזין להם :)
עם זאת, יש מצבים בהם הייתי בוחר להתלונן על מהלך שרשור שאני או מישהו אחר פתח: למשל, במקרה של מגיבים אובססיווים שלא יודעים להפסיק ומחרבים שרשורים בזה אחר זה, או במקרים של הטרלה פשוטה וברורה.
האם במקרה הנוכחי אני מוצא את ההערה שלי בעניין ראויה? לדעתי כן, ואנסה להסביר ברשותך.

ראשית, הגבתי למה שאתה בעצמך כתבת. לטעמי, לא אני הסטתי את הדיון מנושא הפתיחה לאחר, אלא הגבתי עובדתית ונקודתית למשהו שאתה כתבת (וכמובן, אפשר תמיד להתווכח על ה״עובדתית״). במובן הזה, אפשר לראות את התגובה שלך אלי כעוד סטייה מנושא השרשור שפתחת, שכמעט חותרת תחת מה שכתבת לי כאן. בעיני לפחות, יכולת להעלות את אותה נקודה באופן אפטיבי בהרבה על ידי פתיחת שרשור חדש.

שנית, לא כתבתי את הדברים במטרה לחרב את השרשור - ההיפך, מצאתי את הדיון מעניין, וחשבתי שאפשר לתרום משהו.
שלישית, ואפרופו המגיבים האובססיוויים, אין לי בעיה להפסיק את הדיון כאן ועכשיו.

באמת שקורא את הדיונים המעמיקים האלה מתוך תחושת הערכה רבה, הלוואי ויכולתי לתרום משהו בנושא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 21:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/08/18 10:46

הודעות: 469
נועם ידידי,

ברביעיית המיתרים האחרונה של בטהובן, אופוס 135, מעל התוים של הפרק הרביעי והאחרון, בטהובן שואל שאלה ועונה עליה:
האם זה חייב להיות כך? זה חייב!
ובגרמנית: Must est sein?
Est must!

אתה כותב שדינם של הדברים בפורום להתפזר..
זה כמובן נכון עובדתית ואינני יכול להתווכח עם העובדות.
ואני שואל - האם הדבר חייב להיות כך?
לטעמי, לא.

אני לרגע לא חושב שאתה או מי מהמגיבים רצה לחרב את השירשור - חלילא!
אני מאמין שכל אחד כתב מהרהורי ליבו על מנת להשמיע את דעתו וזה בסדר גמור.
אלא ששוב, אני מאמין שחשוב לכבד את פותח השירשור ואת העניין שלו (אני מדבר ברמה הכללית ולא עליי ספציפית), שלמענו כתב את הדברים - דווקא בגלל שדינם של הדברים להתפזר...! וכל זאת - על מנת שהדברים לא יתפזרו...

עובדתית, אתה גם הגבת לדבריי בעניין וילהלם פורטוואנגלר, זה נכון.
אלא שהבאתי את פורטוואנגלר וריכארד שטראוס כדוגמא לאבסורד ולא כנושא הדיון שאני מעוניין להתרכז בו.
גם לא הייתה לי כל כוונה להעמיד אותו באותה השורה של המפלגה הנאצית עם קאראיאן.

מקווה שהסברתי.
וכמו שכתבת, הדברים הם מעניינים וחשובים ואולי יש מקום לדבר או להתכתב עליהם - בשמחה!
אולי בשירשור נפרד...? :)

_________________
“The only escape from the miseries of life are music and cats...”
― Albert Schweitzer


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Karajan - Bruckner cycle - Remastering
הודעהפורסם: 04/09/24 21:43 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5308
הי מארק
fair enough
המשך דיון פורה (F)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 2   [ 19 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות