עכשיו 01/05/25 23:58

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 34 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: המשך דיון על מק-מיני תוכנות ניגון וספציפית Amarra
הודעהפורסם: 05/07/11 23:27 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
20/09/08 12:59

הודעות: 936
שלום לכולם.
ראשית תודה לנועם על הסקירה ולעל פתיחת דיון .
גילוי נאות ... אני אייל ווינדלר ואני נציג של אמארה בישראל.
ולעניין ....

לפני שאציג את תשובתי אני רוצה להבהיר , אין לי שום רצון או כוונה להוכיח פלוני או אלמוני, להתווכח או לבאס .

אלוני בחרתי דווקא להתחיל עם נושא החומרה .
למעט הנושא הכספי (עלות המכונה - יחס כסף לקבלת חומרה על הנייר )

ההבדלים הם מהותיים הן ברמת החומרה הן ברמת מערכת ההפעלה הן ברמת הגישה של המערכת ההפעלה לחומרה והכי חשוב חווית המשתמש .
1.המיני הוא מחשב בעל צריכת חשמל נומכה מאוד של 15 וואט כמדומני , המשמעות של זה שהמכונה עובדת לא שומעים אותה.
אין בעיית רעש מאוורירים .
2.המחשב אינו תופס מקום מבחינה פזית
3.הוא ניראה מליון דולר
4.מערכת ההפעלה של מק הינה free bsd בגדול זה לא פחות מטיל בליסיטי
5.מאחר וכך (סעיף4 ) הגישה לחומרה טובה יותר וביצועים טובים יותר
6.פשטות השימוש ב מאק היא ניפלאה , אין בעיות דרייברים , אין בעיות של תאימות , אין הרבה בלגן בצד המשתמש וזה לא מצריך ידע ,אכן למפגש עם mac os נידרש להקדיש קצת זמן אם אתה מגיע מחלונות.
7.ניתן להריץ על המאק במקביל וֿאו בניפרד מערכות הפעלה נוספות כגון 7 , לינוקס , סולריס , נובל ועוד...
8.חווית המשתמש היא החלק המדהים במאק , הכל פשוט וקל , יפה ואיכותי .
10.הוא מגיע עם יציאת toslink מבנית.

אני אישית עברתי לחלוטין הן בעבודה והם בבית לעבודה עם מאק , ואני נהנה מכל רגע קשה לחשוב אפילו שאוכל לחזור חזרה .
בגדול הסכום כסף שעולים המחשבים שלהם משמעותית יקרים אך הם שווים כל פרוטה ופרוטה.

ע"מ לקבל את כל היוכולות המתוארות לעי"ל נידרש מאמץ ומחקר בהרכבה עצמית של מכונה איני יודע אם בשורה התחתונה היא תעלה פחות.
ובטח שבנושא חוויית המשתמש בין חלונות לבין mac os ההבדל הוא מהויתי.

ולסיכום קיימים אפליקציות לעריכת ווידאו ,מוסיקה , שרטוט וכו.. שהם אך ורק למאק
הסיבה היא ברורה ... זה עובד טוב יותר מהר יותר יציב יותר.

תנסה למשל לקחת מחשב באותו ה spec של macbook pro או mini מבוסס wintel תריץ עליו 4 סרטים במקביל בhd רק אז תוכל להבין כמה הפערים גדולים ביכולת העיבוד בין מערכות ההפעלה .


פרט נוסף שכדאי לקחת בחשבון הוא שברוב אולפני ההקלטה ואולפני עריכה סרטים המכונות שמבצעות את העבודה הינם מאקים.
מה פספסתי ? :-)

נועם הרשה לי לחזק אותך על ההחלטה אני סבור שהיא נכונה מאוד .

יתרון נוסף הוא הפורמט של ALAC שבעצם הוא פורמט לוסלס היעיל ביותר (מבחינת הדחיסה ).

קיימת חשיבות קירטית לאופן שבו מערכת ההפעלה מתקשרת עם רכיבי החומרה והאופן שבו הקרנל מנהל את המשאבים.
מאחר ומערכת ההפעלה של אפל מבוססת bsd היא מתנהגת שונה בגישה שלה לרכיבי החומרה והעיבוד נעשה נכון יותר , קצר יותר (ברמת פרוצדורות ).
על בסיס זה חברות הנגנים השונים בנו דרייברים שאף משפרים את העבודה ולא סתם ההחלטה הינה לבסביבת mac os .


אכן רוב הנגנים שהוזכרו בסקירה של נועם , מוציאים prefect bit וזה לעניות דעתי תנאי הכרחי לכל בחינה .
ביצוע אפסמפלינג באמצעות תוכנה אינה ערובה לתוצאה, ומבחינה הנדסית לא ניתן לקבוע מה בעצם ניפלט ל dac.
כך שכל בחינה שאינה מתאמת את "בסיס הבדיקה" אינה בדיקה תקינה .

מאחר ומוסיקה היא עניין סובייקטיבי לא ניתן להגיע לכלל הסכמה בין המאזינים .
מה כן....
מניסיוני ביצוע אפסמפלינג אולי מרשים בהתחלה אבל בהאזנה ממושכת משהו לא מסתדר, הסאונד מאוד לא יציב , לא מבחינת האיזון הטונאלי ולא בטבעיות של הכלים.
הייתי מאוד מעוניין להתייחס לפרט את דעתי וניסיוני לגבי שאר הנגנים שעלו כאן, אך מאחר ואני מייצג את אמארה אצטרך לקבל את אישורו של מנהל הפורום .

נועם הייתי מציע לך לבצע בדיקות נוספות .
1.ביצוע את אותה ההשואה תוך שימוש בכבל אופטי (אני סבור שתקבל תוצאה טובה יותר ולא חשוב באיזה נגן תשתמש )
2.ההשואות צריכות להיות ללא אפסמפלינט תוכנתי .... מה שקורה בדאק שברשותך בעצם ישפיע על כל תוכנות הניגון .
3.כאשר תחבר כבל אופטי חשוב שתאזן את הגדרות ה midi שלך בהתאם לצרכי הדאק שאיתו אתה עובד.
4.אם את משתמש באמארה תפעיל את אופציית הקאש .
5. אם את משתמש באמארה תוכל לבצע ניסיונות עם ה rc תתיחס בעיקר לאלו שהם 30-50hz .

שהיה ערב טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 05/07/11 23:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33179
אייל, ראשית ברוך הבא ידידי (F)
שנית כמו כל משווק/יבואן אתה מוזמן לכתוב מה שבא לך על מה שבא לך, אני רק אסמן אותך כעוסק.
ודבר אחרון, הדיון שלי עם נועם לגבי המיני התייחס לזה שהוא דווקא העדיף את התוצאה על חלונות. אם יעדיף mac os אז אין בכלל שאלה.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 06/07/11 00:51 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
20/09/08 12:59

הודעות: 936
תודה אלוני .
אני שמח שאתה נותן לי במה.
אשמח להעניק מניסיוני לחברי האתר (אם אני אעבור את גבול הטעם הטוב ... אני בטוח שתדע מה לעשות :) .

קצת רקע...
את המסע שלי למאק התחלתי לפני יותר משנתיים , כמובן שהקטליזטור היה שימוש במערכת ההפעלה כמדיה סנטר איכותי הן במחינת סאונד והן מבחינת ווידאו.
למי שאינו מכיר אותי אני עוסק התחום IT כבר קרוב לשני עשורים .
ההתמחות שלי הינה מערכות הפעלה ותקשורות .

בשנים עברו לא היה טעם להיכנס לתחום ה מאק מאחר והוא עבד עם מעבדי risc בלבד שהיו נהוגים בשרתי מבוסיסי aix ו solaris.

ההחלטה של אפל לעבור לעיבוד מבוסס אינטל מופלאה בעיניי וייעילה לכולנו.

לעניין האודיו ... אני עם אמארה עוד מהגרסאות הראשונות .
ההחלטה נפלה אצלי לאחר שניסיתי קומבינציות שונות על בסיס חלונות ולינוקס.
למול המאק והאמרה הקומבנציות האחרות פחות ערבו לאוזני .
ההבדלים היו ניכרים הן ברמה טונאלית והן ברמה ה"טבעיות" כפי שאוזני ומוחי מפרשים.
לאחר שצברתי ניסיון וכאמור אמארה היא הטובה ביותר "לפחות מבחנתי" פניתי לחברה במטרה לייצג את המוצרים שלה בארץ הקודש ולהפיץ את הבשורה .
היה ברור לי מלכתחילה כי אמארה בעייתית מאחר והנפיצות של מאק בבתי האב בישראל קטנה מאוד.
והיה ברור לי שמזה כניראה אני לא אתעשר.
עדיין בכל רמ"ח אבריי רציתי להפיץ את הבשורה שאני נהנה ממנה בכל דקה ושעה.

די עם סיפורי הסבתא ....

ראיתי ששאלו על גרסאות אמארה השונות
תוכלו להתרשם בלניק המצורף שכולל את היכולות השונות של כל גרסה.
http://www.sonicstudio.com/images/amarr ... res_04.jpg
אגב למי ששאל טכנולוגיה בכל הגרסאות זהה ... הפערים בין הגרסאות הינם ברמת הפיצ'רים ותמיכה ב sample rate


אני מאמין שבתקופה הקרובה השימוש בטרנפורטים פיזיים יפחת באופן משמעותי ואף ניתן לראות את השינוי כבר כיום בתערכות השונות .
לענייני הנגנים .
אני מאוד מזדהה החלק הראשון בבדיקת הנגנים על סביבת מאק שכתב נועם ואף בחנתי מספר נוסף של אפשרויות .
אני אתייחס למתחרה העיקרית של אמארה ה PM.

הגרסאות הקודמות שלpM למול Amarra נישמעו מקופרסות בצורה בילתי רגילה מבחנתי אפילו לא שמיעות.
ניגנה דרך native ituns היתה טובה יותר .
ללא ספק חלה התקדמות בגרסות האחרונות של 1.7-1.8 של PM אך הם עדיין לא ברמה של אמארה , ואני חושב שגם נועם כתב את זה , משהו שם מאוד לא טיבעי בתוצאה הסונית ,אם אני אעשה הקבלה לעולם הפיזי pM בגרסת האחרונה נישמעת כמו מערכת PA למול מערכת אודיופילית .
כאילו שהתוכנה עושה boost למוסיקה .

נקודות נוספות.... להשוואה

השוואת פיצ'רים למול אמארה לוקה בחסר.
ממשק המשתמש של PM לעניות דעתי מכוער ולא אינטאיטיבי .

עדיין יתכן שחלק מהמאזנים יעדיפו את ה PM או תוכנות נוספות ואין לי בעיה עם זה.

אני מאחל לכלום האזנה ערבה.
:heart:


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 06/07/11 07:34 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
אני דווקא העדפתי את PureMusic על Amarra במיוחד בשליטה על התקני סאונד (במקרה שלי זה היה INT202)
ה-EQ של Amarra לא ממש שימושי כיוון שכדי לטפל בחדר הוא צריך לעבוד בצורה בלתי תלוי לכל ערוץ בנפרד
ובכלל, שתי התוכנות מתלבשות על iTunes בצורה זהה, לא תומכות ב-FLAC, והופכות שימוש בהן לסיוט אודיופילי

לגבי ה-Mac mini אתה צודק, צעצוע נחמד.
למי שיכול יש להביאו מארה"ב, בארץ הוא לא שווה את הכסף

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 06/07/11 13:15 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5335
תודה


נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 06/07/11 15:59, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 06/07/11 14:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33179
נועם,
מבחינתי אין הבדל בינך לאייל לשייקה.
אם שייקה היה עכשיו מפרט לך ב- 1000 מילים למה JRiver יותר טובה למק מיני שקנית לא הייתי חושב להעביר את הפוסט (למרות שאני חושב שהיו לנו כבר שני שירשורים יותר קשורים לאמרה מזה, לא חשוב).
בכל אופן, כפותח השירשור אני כן אבצע את בקשתך אם תחשוב שוב ותגיע למסקנה שזה מפריע לך (אם אתה שואל אותי, זה בסדר גמור, לא מפריע ואפילו תורם).

אגב, גם אני כמוך הגעתי למסקנה שהסאונד בחלונות יותר טוב עבורי (למרות שבניגוד אליך בחלונות אני משתמש במחשב אחר), אבל אני לא מרגיש שמיציתי את הבדיקות.
אני מתכוון לשבת על זה יותר חזק בהמשך, ובתקווה כן להצליח להגיע למצב שהמק נשמע טוב כמו ה- PC, או לפחות קרוב. בין היתר אנסה גם את טענת הכבל האופטי.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך דיון על מק-מיני תוכנות ניגון וספציפית Amarra
הודעהפורסם: 06/07/11 15:46 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5335
אייל
מזל טוב על קבלת הנציגות ומאחל לך המון בהצלחה עם המוצר הזה. יש לאמרה שם מצויין ושמעתי כמה וכמה הדגמות בהן היא נשמעה מצויין. (F) .


לגבי ההמלצה שלך לכבל אופטי, מה הסיבה ששימוש באינטרפייס רווי ג'יטר אמור לשפר את התוצאה הסונית? לדעתי הסיבה היא תלוית דאק ומערכת. יכול להיות שהדאק/ים שעשית בהם שימוש נשמעים יותר טוב עם יותר ג'יטר. זה בהחלט אפשרי.
בכל ההדגמות של אמרה ששמעתי המציגים התעקשו על שימוש באחת משתי האופציות שציינתי. בכל המקרים היתה המלצה חד משמעית לא להשתמש ביציאה האופטית של האפל. האם זה קשור לאינטרסים המסחריים שלהם ככאלה שמכרו את שניהם? בהחלט יכול להיות.
לדעתי, האמרה תתפקד באופן אופטימלי :) עם אינטרפייס יוסבי או פיירוייר אסינכרוני וישיר לדאק שתומך בכך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 06/07/11 16:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8629
music_lover כתב:
אשמח להעניק מניסיוני לחברי האתר (אם אני אעבור את גבול הטעם הטוב ... אני בטוח שתדע מה לעשות :) .

היי אייל, ברוך הבא, זרום חופשי.....
בעניין ה"טעם הטוב"- אם תעבור תופנה מיידית לבלוג של אביעד :cake:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תוכנות לניגון ממחשב -חודש של התנסות
הודעהפורסם: 06/07/11 16:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8629
michael123 כתב:
לגבי ה-Mac mini אתה צודק, צעצוע נחמד.
למי שיכול יש להביאו מארה"ב, בארץ הוא לא שווה את הכסף


ס/שברו נא את מוחי בעניין העלויות של מק מיני ואמרה כאן ובחו"ל :idea:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשך דיון על מק-מיני תוכנות ניגון וספציפית Amarra
הודעהפורסם: 06/07/11 16:34 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8629
נועם כתב:
לגבי ההמלצה שלך לכבל אופטי, מה הסיבה ששימוש באינטרפייס רווי ג'יטר


חיבור אופטי זה בהכרח ים ג'יטר :?:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 34 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות