עכשיו 20/04/24 02:00

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 16 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 15:39 
--- מושעה ---


הצטרף:
09/08/09 19:13

הודעות: 210

Gramma – משטח הבידוד הנהדר של Auralex



כתב: שמעון בוזגלו


קניתם מכשור להאזנה ואתם רוצים לנצל עד תום את יכולותיו. יש שלוש דרכים לעשות את זה:
1. לחבר אותו לחשמל עם כבל חשמל טוב (ורצוי טיפול כללי בחשמל).
2. חיבור אינטרקונקטים וכבלי רמקולים איכותיים.
3. העמדה טובה.

ברשימה הזאת אתמקד בדרך השלישית: העמדה טובה.

כל מכשיר אודיו, ללא יוצא מן הכלל (כולל ספקי כוח), נהנה מהעמדה טובה. מה זו העמדה טובה? זו העמדה שמשיגה שני דברים עיקריים:
1. בידוד המכשיר מרעדים סביבתיים (כלומר, מרעדים ממכשירים אחרים ומגלי קול בחדר ההאזנה).
2. ספיגת הרעדים המופקים מן המכשיר עצמו.

ככל שההעמדה מצליחה להשיג במידה רבה יותר את שני הדברים האלה, התוצאות ברורות ומודגשות יותר, ומתבטאות ברעש רצפה נמוך יותר, ובשיפור בכל היבט של תמונת הבמה והצליל, ולפעמים השיפור דרמטי.

מר Per-Olof Friberg, באתר של חברת Entreq השבדית, מסביר בשני הקטעים הבאים, במילים פשוטות, מדוע צריך בידוד:

Very weak currents are transported in the electronic equipment and even the relatively frail vibrations that are produced by the transformator and sound currents are impacting on those weak currents. In a CD player you should also take into account that if the reading is incorrect, the correction circuits have to work which then produce distortion. In a speaker it is even more obvious how important it is that the speaker box is free from movement, so that the elements generate the sound they are supposed to generate. The signal that each element is supposed to generate should be from just that element. It is also important to note that the speaker box is not supposed to move at all. It has to stand like a rock so that the energy that comes out is pure sound and not a sound of the recoil from the speaker box. Imagine that you try to push a car on a frozen lake. If you are not standing firmly you will end up going backwards.

The bench is actually one of the most important components in your Hi-Fi equipment and impacts more than people think on the final result. If it is wrong then you often try to compensate at a later stage and then it easily gets even worse. Firstly, a bench should be stable and eliminate vibrations. This means that glass, stone, metal and MDF are excluded materials in the shelves since they reflect vibrations. Secondly, the material should influence the magnetic fields and the electronic equipment as little as possible, which mean that all kinds of metal should be avoided.



יש שלושה סוגי מעמדים:
1. ארוניות.
2. משטחים בודדים.
3. ספייקים ורגליות.

אתרכז כאן בסוג השני: משטחים בודדים.

כרגיל באודיו, יש משטחים במאות שקלים, ויש משטחים בעשרות אלפי שקלים. אתמקד במשטחים הזולים יותר. מתוך המשטחים במחיר "סביר" הנמכרים בארץ, ידוע לי על שלושת המשטחים הבאים:

א. Bright Star: Big Rock 2 (900 ₪; יבואן – אודיו פידליטי).
ב. Agora: Sonodia (1290 ₪; יבואן – ארמה אודיו).
ג. Base (1100 ₪; יבואן – סטריאוטיפ).

את המשטחים הראשון והשלישי אני מכיר היטב, ונהניתי מהם בעבר כמה וכמה פעמים, ובפרקי זמן לא קצרים. אינני מכיר את המשטח השני.

מכל מקום, רבים מתקשים (או אינם מוכנים) לשלם גם את המחיר "הסביר" הנ"ל, ולאלה מוצע כאן פתרון באמת זול. מדובר במשטח בשם Gramma של החברה האמריקאית Auralex, המתמחה בייצור מוצרי בידוד לאולפנים ולמוזיקאים. זהו לוח MDF, מצופה שטיח עבה בצבע אפור כהה, "הרוכב" על שתי רצועות ספוג קשיח, וביניהן ספוג אקוסטי משונן. מידות: 58x38x7 ס"מ, ואפשר להניח עליו ציוד עד 150 ק"ג. המחיר בארץ: 400 ₪ – עדות נוספת (אם צריך) להגינות של השוק המקצועי ולהתפרעות של שוק האודיו (לחברת Auralex יש עוד כמה מוצרים מעניינים ולא יקרים לשיפור האקוסטיקה בחדר ההאזנה, וכן משטח בשם Great Gramma, שמידותיו 75x47.5x7 ס"מ, ומחירו בארץ 600 ₪).

במקורו, המשטח מיועד לרמקולים PA, לסאב-וופרים, ולמגברי גיטרות, ומוגדר בתור "רצפה צפה".

תמונה


ניסיתי את המשטח מתחת לכל רכיב במערכת שלי, חוץ מן הפטפון (שם אני משתמש במשטח הנפלא – והיקר – של SRA).

השתמשתי בו בשתי צורות:
1. ישירות על הרצפה (רצפת "בלטות"): את הרמקולים ואת קדם המגבר (הקדם על שני משטחים, זה על גבי זה).
2. על שלושה ממדפי הארונית שלי (ארונית DIY בסגנון RoomTune): את כל שאר הציוד.

לא אפרט מה היו תוצאות המבחן לגבי כל רכיב בנפרד, מפני שהתוצאות היו עקביות בכל חלקי הציוד. היתרונות:
1. הצליל הופך להיות בשרני, עשיר, וזורם יותר (לא סתם נפוח!).
2. הנוכחות (Presence) משתפרת פלאים. כאילו העלו אתכם על הבמה והזמינו אתכם לשבת מול הנגנים.
3. תמונת הבמה ממוקדת, מסודרת וברורה יותר.
4. הנחתה משמעותית ברצפת הרעש.
5. שיפור ברור ב-Low level details ובדעיכה (decay).
6. שיפור בדינמיות.
7. שיפור בהגדרה ובמרקם של התדרים הנמוכים.

כמו כן, מצאתי שהמשטח הזה, שלא כמו משטחים אחרים, משפר בבירור בעיות אקוסטיות בחדר. אני משער שהסיבה לכך טמונה בספוגים האקוסטיים הארוכים בבסיסו, הסופחים רעידות מן האוויר ומן הרצפה והמדפים, וכך הוא משמש גם כמעין לוח אקוסטי.

החסרונות של המשטח אינם אינהרנטיים לו, אלא תלויים בסוג הציוד המונח עליו, ובפרמטרים אחרים. אני אפרט.
במרחק מטר מן הקיר האחורי, ושלושה מטרים זה מזה, הרמקולים שלי נהנים בהחלט מן המשטח, ויש איזון בין הבשר שהוא מוסיף לצליל לבין גודל הבמה והאוויר. אבל כשהרמקולים עומדים 60 סנטימטר מן הקיר האחורי, ושני מטר ועשרים סנטימטרים זה מזה, תוספת הבשר הופכת להיות... תוספת בשר. כלומר, הצליל אינו מתרומם מעל מיד-היי (MID-HIGH), הבמה מתכווצת, והכול נעשה איטי וכהה משהו. אם כן, צריך לבדוק אותם לפי ההעמדה הספציפית של המערכת אצל כל אחד מכם.

בכל מקרה, זה תלוי כמובן גם בסוג הרמקולים שברשותכם. נדמה לי שהרמקולים בעלי חתימת הצליל "הגרמנית" ודומיהם – קרי, חדים, בהירים, אנליטיים, רזים, וכיו"ב – יאהבו את המשטח הזה גם בהעמדות "צפופות" יותר (כמו בדוגמת ההעמדה השנייה שנתתי מקודם).

נקודה חשובה נוספת:
שולחן משובח הוא רכיב חשוב מאוד במערכת, אבל שולחן משובח (ואני מטעים את התואר "משובח") הוא עסק יקר מאוד. אלפי דולרים עד עשרות אלפי דולרים.

אינני מתיימר כלל להתחרות בשולחנות אקזוטיים במחירים כאלה, אבל נדמה לי שהגעתי עם השולחן שלי (DIY בסגנון RoomTune, עם ארבעה מדפים) לתוצאות נאות, ובהרבה הרבה פחות כסף. על שלושה מדפים בשולחן הנחתי משטח Gramma, והתוצאות פשוט נהדרות, כפי שפירטתי למעלה.
על המשטח התחתון הנחתי את המגבר (אף שמגבר חייב להיות מחוץ לשולחן שבו מונח המקור ומכשירים רגישים אחרים, אבל מפאת חוסר מקום משווע, התקשיתי למצוא לו מקום מחוץ לשולחן. בכל מקרה, לטובתי פועלת העובדה שהמגבר הטרנזיסטורי שלי איננו גנרטור).
על המשטח מעליו הנחתי את הפונוסטייג' השפופרתי ואת ספק הכוח לפטפון.
על המשטח מעל את שנאי ה-MC.
ועל המדף העליון מונח המשטח של SRA.

במילים ספורות: בתוספת 1200 ₪ הפך השולחן שלי ממתקן להעמדת ציוד, לשולחן אודיו איכותי הסוחט כהוגן את המכשירים המונחים עליו. השיפור משמעותי ביותר, וצריך שולחן יקר מאוד (!) כדי להגיע לתוצאה כזאת.


סיכום


המשטחים של Auralex Gramma הם למיטב ידיעתי העסקה הזולה הטובה ביותר בשוק משטחי הבידוד המיובאים לארץ. המשטח הזה מצוין לבידוד רמקולים מן הרצפה, לבידוד מגברים, ואפילו לבידוד ציוד שפופרתי רגיש, והוא משפר בצורה לא רגילה שולחנות פשוטים למערכת. בנוסף לכך, הוא מסייע לפתור בעיות אקוסטיות בחדר ההאזנה. וכל זה במחיר 400 ₪ בלבד.

נדמה לי שאם אתם לא מתכוונים לרכוש משטחים בנוסח SRA, וכל מיני שולחנות ומשטחים פניאומאטיים, מגנטיים וכיו"ב, במחירים לעשירים בלבד, לא תטעו אם תדלגו מעל החלופות הזולות יותר בשוק, ותגיעו לחלופה הזולה ביותר, שבמקרה הזה היא כנראה גם הטובה ביותר.

לחטוף ולהניח מתחת לכל רכיב!

תמונה


יבואן: ACDG
http://www.acdg.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 17:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 18:59

הודעות: 674
תודה על המידע.
זה אומר שאפשר להסתפק בארונית לא אודיופילית?
המשטחים עושים את מה שהארונית היקרה עושה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 17:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 16:05

הודעות: 7318
שמעון, תודה על הסקירה המענינת.

לא הבנתי איפה קונים את המשטחים האלה.

והאם בדקת עם פטיפון או מראש "ויתרת" לטובת ה- SRA ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 17:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
efib כתב:
לא הבנתי איפה קונים את המשטחים האלה.


ב-B&H
170 שקלים

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 17:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 16:05

הודעות: 7318
michael123 כתב:
efib כתב:
לא הבנתי איפה קונים את המשטחים האלה.


ב-B&H
170 שקלים

תודה :)

אני הבנתי שיש גם בארץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 18:37 
--- מושעה ---


הצטרף:
09/08/09 19:13

הודעות: 210
לאיתי הגיתי,
אם יש לך כסף לקנות את השולחן של SRA או GRAND PRIX AUDIO, וכיו"ב - קנה אותו!
אם אין לך, קשה לי להאמין שתמצא שולחן עד - וזו השערה גסה - 10000 ש"ח שייתן לך את מה שיוכל לתת לך שולחן בסיסי (לא זוועתי!) עם GRAMMA על כל מדף.

ועוד דבר, ה-GRAMMA, כפי שכתבתי, אינו רק משטח, אלא גם מעין לוח אקוסטי די יעיל, ואת זה אי אפשר לומר על שום משטח או שולחן שאני מכיר, בכל מחיר שהוא.

דרך אגב, השולחן עם משטחי ה-GRAMMA נראה במציאות הרבה יותר נעים לעיין מאשר בתמונה, אם כי אי אפשר להשוות אותו ליופי ההדור של השולחן של ASW, למשל.

ל-efib
צירפתי את כתובת אתר היבואן בסוף הרשימה שלי.
לא ניסיתי את הפטפון על המשטח, אבל אני מניח שאעשה את זה ביום מן הימים. אני פשוט מתעב את עצם הרעיון להזיז את הפטפון ממקומו. בכל מקרה, משהו שאני עומד לעשות בימים הקרובים הוא לבדוק את המשטח מתחת למשטח של SRA (לשם כך אני זקוק לשני חברים: אחד שיעזור לי להרים את ה-SRA עם הפטפון עליו, ואחד שיתחוב מלמטה את המשטח). מעניין אותי ביותר לשמוע את התוצאה.


נערך לאחרונה על ידי ישעיהו בתאריך 09/10/09 04:02, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 08/10/09 23:48 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
מספר דברים.

1. מחיר המשטח באתר B&H הוא $49.95 , אפשרות המשלוח הזולה ביותר לארץ מ- B&H עולה $74.60 וביחד $124.55 . העלות בארץ בשקלים, כולל מע"מ, אבל לא כולל את עמלת חברת השילוח, הוא בסביבות 539 ₪. עם עמלת חברת השילוח, שהיא לפחות 130 ₪, עלות הקנייה מ- B&H תהיה בסביבות 670 ₪ . אם נתעלם מעלות המשלוח ועמלות חברת השילוח, מחיר המוצר בארה"ב בדולרים, בתרגום לשקלים ובתוספת מע"מ מסתכם בסביבות 215 ₪. מאחר ועלויות המשלוח והעמלות גבוהות יותר באחוזים ככל שמחיר המוצר הבסיסי נמוך יותר, לא נראה לי שיש כאן הגזמה פראית בתמחור מצד היבואן.

2. לעניין השילוב של שולחנות סטריאו ייעודיים ומשטחי שיכוך תנודות למיניהם. בגדול, המוצרים הטובים ביותר, הן ארונות והן משטחי שיכוך, הם יקרים להחריד. למשל, משטח בסיסי של SRA עולה בסביבות $1,000 . להערכתי, המשטח של SRA יעיל הרבה יותר מאשר זה של Auralex , אם כי טרם ביצעתי השוואה ישירה ביניהם. לעניין שולחנות מדפים ייעודיים לסטריאו, קיימים כאלה באיכות סבירה ובעלות של 4,000 – 5,000 ₪. פתרון בעל יעילות מרבית עולה הון תועפות. לכן, נראה לי שעל כל אחד לבחור בעצמו את הפשרות שהוא מוכן ויכול לעשות, הפשרות בין יעילות השולחנות ומשטחי השיכוך לבין העלות שלהם. על כל פנים, זה לא נראה לי כשיקול נכון להניח פטפון אודיופילי על שולחן פשוט ביותר, עם משטח שיכוך בעל יעילות בינונית. מאידך, לפעמים קיימים אילוצי תקציב.

3. יש פריטים הרגישים לתנודות הרבה יותר מאשר פריטים אחרים. בין הפריטים הרגישים ביותר נמצאים, קודם כל, פטפונים. אחריהם באים קדם-מגברי פונו שפופרתיים ואחריהם באים מגברים שפופרתיים למיניהם – קדם-מגברים ומגברי הספק. אשר לרמקולים, זה מותנה מאד ברמקולים עצמם, במיקום שלהם ובאקוסטיקה של החדר. עם זה, אין פריט במערכת שמע שאינו נתרם משיכוך זעזועים. רגישות הפריטים השונים לתנודות היא שיקול חשוב כאשר שוקלים פשרה בין יעילות שיכוך התנודות של מוצרים שונים לבין מחירם.

4. עם כל השיקולים ההגיוניים, לפני שמנסים פתרון זה או אחר, לא ניתן לדעת באופן עובדתי את מידת יעילותו על כל מערכת מסוימת. כמובן, הניסוי היעיל ביותר הוא ניסוי השוואתי בין פתרונות שונים – אם וכאשר הדבר מתאפשר.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 09/10/09 11:15 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
הי שמעון,

תודה על הסקירה המהנה כתמיד.

מספר שאלות לי אליך:
1. האם אני רואה נכון ואת הפרה שמת על שני משטחים שכאלו?
2. לא הבנתי את הקטע האקוסטי. מה זה בדיוק עושה מבחינה אקוסטית? בולע? האם צריך בליעה בין מדפי ה- rack? נראה לי קצת מוזר.
3. מפתיע אותי שלא ניסית עוד מתחת לפטיפון (או ל- SRA). יאללה תעדכן אותנו.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 09/10/09 11:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
אגב, איזכוריך את המוצר גורמים לי רצון עז לנסות אותו.

מה שמונע ממני זה עיצובו מחד (נראה משהו שתמצא על במת הופעות ולא בחדר ההאזנה "האקסלוסיבי" שלך), והעובדה שהוא תופס חתיכת גובה על ה- rack, אני מעדיף (ולמעשה חייב) rack נמוך ולא חושב שהציוד יכנס עם כל כך הרבה "ביזבוז".

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex
הודעהפורסם: 09/10/09 13:54 
--- מושעה ---


הצטרף:
09/08/09 19:13

הודעות: 210
שלום אלוני,

1. אתה רואה נכון, הנחתי את הקדם על שני משטחים, זה על זה, מפני שזה נתן תוצאה טובה יותר.
2. כפי שכתבתי, לא רק שה-GRAMMA עושה היטב את תפקידו כמשטח מבודד, אלא המבנה שלו משכך/בולע/סופג את הרעידות של המדף תחתיו כמו גם של הגלים החוזרים. דרך אגב, מצאתי שיעיל להניח אותו אפילו סתם כך מתחת לשולחן או בין שני הרמקולים. זה ממש נותן שיפור ברור.
אל נא תהיה מופתע. אחרי הכול הפטפון מונח על SRA. אבל הניסוי בוא יבוא.

לגבי העובי שלו, זה בוודאי תורם ליעילותו. חוץ מזה, כל משטח יעיל באמת הוא משטח עבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 16 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות