עכשיו 05/05/25 21:53

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 10   [ 93 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 11:04 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
שלום
לפני שאספר את שמתנהל עכשיו, אחזור מעט להיסטוריה של בעל המע'.
המע' התחילה עם זוג AR7 עם מגבר ADCOM 555 קדם של ROTEL ונגן CDP של SONY מסדרת ה-ES.
ה-AR7 הוחלפו אחרי זמן קצר במגיס 1.6 ולאחר זמן נוסך להם סאב של REL.
לפני כמה שנים, נוסף רסיבר של ONKYO עם נגן DVD ומסך, + סנטר ואחוריים לחווית ק"ב (במיוחד הופעות קונצרטים ואופרות).

לפני כשנה וחצי בוצע שדרוג לטובת HD ושיטות הפיענוח HD, והאונקיו הוחלף ב-DENON 4310 והמסך מ-42" רגיל ל-50" FHD.
באותה הזדמנות ה-PRE של ROTEL יצא לגמלאות וה-CDP חובר ישירות ל-DENON (אנלוגי וגם אופטי).

אחרי הביקור אצל ML ביקש החבר לחבר לו חזרה את ה-ROTEL (במטרה לשפר את חוג השמע בדו ערוצי).
בשישי בבוקר, חוברה המע' מחדש:
הROTEL חובר ישירות לנגן CDP עם זוג VDH (באורך 60 ס"מ), ול-ADCOM עם כבלי XLR עם מחברי ניוטריק.
ה-DENON חובר מה-PRE OUT לכניסת ה-AUX של ה-ROTEL ובוצעו 2 כיולים:
1. של הסאב לדו ערוצי, שחובר ב-HFE ותדר החיתוך נקבע ל-49HZ והעצמה כוילה ידנית.
2. כיול מחדש עם ה-DENON ל-RC.

לטובת השוואת A/B המעבר ב-ROTEL מהיר (מידי) ביחס ל-DENON שעובר השהיה של כמה שניות.
במסלול ה-CDP (דו ערוצי), דרך ה-DENON שמשמש כ-DAC ומחובר לכניסת ה-AUX ב-PRE,
ובחיבור אנלוגי (עם כבל VDH) מהממיר של ה-CDP לכניסת ה-CD ב-PRE.
כך שהמסלול האנלוגי (מבחינת אורכו) זהים. ה-DAC והכבילה שונים.

בכל הניסיונות שנעשו בזמן שהותי שם (כשעה הוקדשה לכך!) ובמשך הסופ"ש והשבוע, כאשר העוצמות הושווה 1:1 בין 2 המקורות,
לא נמצא שום הבדל שניתן להצביע עליו (במיתוג חוזר), ובסופו של יום הסטיגמה ש-PRE עדיף על רסיבר הוסרה.
בשישי הקרוב, אני אמור להחזיר את הכל לקדמותו, בשל עדיפות לסאונד ברב ערוצי עם ה-DENON ללא ה-PRE.

הערות:
א. הצליל שהושג בחדר (לפני ואחרי השינוי) היו ברמה גבוהה. הן בתחום המיד והגבוהים, הצלילות והפירוט.
ב. בוצע כיול ו-FINE TUNING לקבלת צליל מיטבי. באקוסטיקה של החדר הנתון, הרושם היה שהצליל של ה-1.6 היה טוב מזה
של ה-1.7 בהדגמה אצל ML (רושם, בשל ההבדל בזמן! וההבדל לא גדול).
ג. אחרי שהעוצמות כיולו (לקבלת עצמה זהה בין כניסת ה-CD וכניסת ה-AUX ב-PRE), והמעבר ב-ROTEL הוא מיידי, כמו
יכולת השליטה ב-CDP להחזרת השיר לתחילתו וכו' - השוואות A/B היו מדויקות ולא הותירו מקום לספקות של זיכרון שמיעתי או
שונות בשל עדיפות לאחד המקורות.
ד. מתוך הבנת המוצרים, ה-PRE אמור להיות מינימאליסטי (בורר כניסות ועצמה) ואילו ה-DENON בחוג ה-CD עובד כ-DAC
ו-PRE OUT, כך שהוא מכיל את האות כפי שהיה בחיבורו המקורי ישירות ל-ADCOM (מיציאת ה-PRE OUT).
לכן ניתן להסיק שבחיבור AUX, הצליל של המע' = לצליל של ה-DENON (+ ה-PRE של הרוטל). אם ה-DENON היה מקלקל,
או מהווה את החוליה החלשה בשרשרת, הוא היה צריך להישמע בסופו של דבר שונה מהחיבור הישיר של ה-CD.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 11:13 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
אני מאד אוהב את המוצרים של רוטל בתור VFM פנתסטי - בעיקר מוצרי הסטריאו הישנים שלהם (שנות ה-80-90) ומגברי האינטגרייטד מאותה תקופה - במחיר מצחיק מקבלים סאונד נעים, מפורט ומאוזן. למה אני אומר את כל זה? כי עם כל הכבוד שיש לי לחברה והמוצרים שלה, ה-Preamp שלהם לא בדיוק מהווה רפרנס למשהו... אגב נסה פעם לפתוח Preamp כזה, המראה מאד משעשע...

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 11:24 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
yairf כתב:
אני מאד אוהב את המוצרים של רוטל בתור VFM פנתסטי - בעיקר מוצרי הסטריאו הישנים שלהם (שנות ה-80-90) ומגברי האינטגרייטד מאותה תקופה - במחיר מצחיק מקבלים סאונד נעים, מפורט ומאוזן. למה אני אומר את כל זה? כי עם כל הכבוד שיש לי לחברה והמוצרים שלה, ה-Preamp שלהם לא בדיוק מהווה רפרנס למשהו... אגב נסה פעם לפתוח Preamp כזה, המראה מאד משעשע...


שלום
מדובר ב-PRE משנות ה-90, ומדובר ב-TOL שלהם, עם יציאות XLR. (אני יכול לברר בשישי את הדגם במדויק)
אין לי מושג איך ה-PRE נראה בפנים, אבל בשישי אשמח לפתוח לו את המכסה אם זה משנה משהו.
לא רואה סיבה לקשור בין ההשוואות שבוצעו לפתיחת המכשירים ובדיקת קרביהם.
אני מניח שבטכנולוגיית השפופרות, המבנה בד"כ פחות מלבב מאשר ב-SS.

בטופולוגיה ה-1, המגבר הספק והרמקולים ישבו בחזית, ואילו המע' מוקמה קרוב לנ'ק הישיבה (בקצה השני של החדר).
לכן החיבור של XLR באורך הנתון, ספקה תוצאה טובה מאוד.
לימים, המע' עברה למיקום חדש, ושם כל הציוד נמצא בחזית (קרוב זה לזה). כך שה-XLR פחות מהותי. בטח למרחקים של 60 ס"מ.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 11:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
(Y) (Y)
תודה על השיתוף,
חסרה רק תמונה [או שתיים ]

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 11:31 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
ס. ריכטר כתב:
(Y) (Y)
תודה על השיתוף,
חסרה רק תמונה [או שתיים ]


SORRY
לא יכול לצלם בביתם של אחרים ולפרסם ברשת.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 11:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
אז תן לבעל הבית לצלם, אם כך.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 12:14 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
ס. ריכטר כתב:
אז תן לבעל הבית לצלם, אם כך.


שלום
זה הבית שלו - כך שהוא עשה כרצונו (לא הייתי צריך לתת לו!), והוא לא צילם.
ואני לא מתכוון לבקש ממנו.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 12:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
מיכאל לנג כתב:
ס. ריכטר כתב:
אז תן לבעל הבית לצלם, אם כך.


שלום
זה הבית שלו - כך שהוא עשה כרצונו (לא הייתי צריך לתת לו!), והוא לא צילם.
ואני לא מתכוון לבקש ממנו.


האם ישנה אפשרות שאתה תבקש ממנו בשמי ?

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 13:11 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
ס. ריכטר כתב:
מיכאל לנג כתב:
ס. ריכטר כתב:
אז תן לבעל הבית לצלם, אם כך.


שלום
זה הבית שלו - כך שהוא עשה כרצונו (לא הייתי צריך לתת לו!), והוא לא צילם.
ואני לא מתכוון לבקש ממנו.


האם ישנה אפשרות שאתה תבקש ממנו בשמי ?


שלום
בהחלט, נחכה ליום שישי...

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PRE מול רסיבר - ניסוי ותובנות...
הודעהפורסם: 29/06/11 13:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33180
מיכאל לנג כתב:
לא נמצא שום הבדל שניתן להצביע עליו (במיתוג חוזר), ובסופו של יום הסטיגמה ש-PRE עדיף על רסיבר הוסרה.

:?
אחרי בדיקה כזאת מעוותת (שני ממירים שונים, כבלים שונים ו- pre out במקום fixed out) לא שמעתם הבדלים ועוד הסקתם על סמך זה מסקנות?
קצת עצוב.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 10   [ 93 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות