עכשיו 12/11/19 01:19

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 19 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 22/06/10 12:54 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17275

Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna



anima eterna.jpg



מי שמכיר אותי יודע שמוסיקה עתיקה, או לחילופין הקלטות בגישה אותנטית של יצירות כאלו ואחרות
בעיקר מהמאות האחרונות (19-20) פחות מעסיקות אותי ובגדול, אני לא משתגע עליהם.
לאחרונה חבר שמתלווה אלי כבר שנים ברכישות כותרים ובאהבה למוסיקה\ביצועים בז'אנר הקלאסי בעיקר, התחיל "להתאהב" בגישה האותנטית קצת יותר והתחיל לאסוף ביצועים מפה ומשם.
בשיחות בינינו הוא כמובן מדגיש את אלו שהתחבבו עליו ואת מה שאהב שם במיוחד.
אחד האספקטים שעולים בדרך כלל בשיחות הללו הוא שמהגישה הזו הניואנסים וחלקים מוסיקאלים מתגלים ביתר בהירות (כנראה בהעדר מאסת הכלים הסטנדרטים שמוצגת בדרך כלל, בגישות המודרניות יותר).

בהקלטות אותנטיות, מורגשת החתירה אל העבר, הכתוב ומה שנלמד שכך היה במקור.
יצירות סימפוניות מהמאות בעבר אינן מנוגנות ע"י 100 נגני תזמורת, המניפים כלים מודרניים חזקי עוצמה, אלא נכתבו לאנסמבלים קטנים הרבה יותר, שגם כליהם של המבצעים היו שונים עד שונים מאד. בכל הקשור לדינאמיקה, עוצמת ההקרנה לקהל ועוד.

בכל זאת, למרות שידוע לי מניסיון עבר, שאני לא מאלה שיוותרו על מאסת הכלים, על הדינאמיקה המתפרצת ועל הסאונד המודרני יותר. הערכתי לאוזן החבר תמיד הייתה גדולה והחלטתי להצטייד בכמה כותרים בסגנון מעת לעת.. בעיקר בגין סקרנותי ובשביל לבדוק האם ההקלטות החדשות הצליחו להעביר קצת יותר ממה ששמעתי בעבר ולא "קניתי".

anima2.jpg



הרכישות בכיוון כללו בדרך כלל יצירות מוכרות מאד ממלחינים מהמאה ה 19 ועד היום.
מוסיקה עתיקה (ימי הביניים וחלק מהבארוק) לא חביבה עלי בכלל על אחת כמה.

"I do not want my music to be interpreted. It is enough to play it” (Maurice Ravel)

לאחרונה, רכשתי את אחד הכותרים החדשים שיצאו מהאנסמבל הבלגי -
ANIMA ETERNA.. כאשר הם מבצעים את הסימפוניה הפנטסטית של הקטור ברליוז.

התזמורת הבלגית בניצוחו ובהנהלתו של Jos van Immerseel שייחודו בנגינת קלידים ברמה וירטואוזית היא אחת המפורסמות והטובות בעולם בגישה האותנטית.
האנסמבל הוקם ב 1987 ובו מנגנים לפי הצורך בין 8 ל 80 נגנים.
מטרתה של התזמורת להיות הקרובה ביותר ככל האפשר למקור הכתוב ע"י המלחין עצמו, ולנגן את היצירות ללא עיבוד או אינטרפרטציה מצידם ובדרך לחתירה ולמידה ממוקדת על כל גווני המוסיקה הספציפית, מציאת התווים המקוריים בחתימת המלחין (דבר שלא טריוויאלי מפני שיש לא מעט הוצאות פומביות, של יצירות לרב-אשר לא הודפסו עם רישומיו המדויקים של המלחין ועוד), ואימוץ כלי הנגינה המקוריים שנוגנו באותה התקופה.
האנסמבל משקיע ממון, זמן ולמידה רב בתחום כלי הנגינה ויישור הקו לפי המקור עד כדי רכישת כלים נוספים, השאלה או אפילו בנייה\שיפוץ של כלים שלא הצליחו למצוא, או לרכוש.
התזמורת מנסה גם בהקלטותיה להיכנס למרחב אמביאנט אקוסטי הזהה עד דומה לזה שהיצירה נוגנה לראשונה בבכורתה, או לחילופין בזו שהמלחין בחר.

amina3.jpg



AE, הוציאו כותרים רבים של מוסיקה המשתרעת על מאות שנים, ממונטוורדי ועד גרשווין.
תחת הלייבל ZIG ZAG, הם הוציאו את הסימפוניות של בטהובן, הבולרו של ראוול, הסימפוניה הרביעית של צ'ייקובסקי, קונצ'רטים לפסנתר של מוצארט ועוד ועוד ועוד.

הכותר החדש ביותר בביצועם של AE תחת ZIG ZAG כאמור הוא ליצירה הסימפוניה הפנטסטית של ברליוז.
כאשר לה הם נערכו במשך שנים על אותם סטנדרטים שאותם מניתי קודם.
ההפקה נהדרת, מדויקת להפליא עם אימוץ הניואנסים המקוריים שאותם כתב ברליוז בפרטיטורה.
הנגינה מגיעה באנסמבל "קטן" יחסית לסטנדרט אשר אנו מכירים מאלה שהקליטו את הפנטסטית לפני כן, ובכך נשמרת עדינות שברירית של ממש לכל תיבה ותיבה בכל אחד מחלקי היצירה.
לצערי, השעמום שאליו נקלעתי בכל האזנה ליצירה הזו הביאה אותי לחשוב שאולי למרות הגישה הפיוריסטית, המקורית, "הנכונה" והאומנותית\מושכלת של ביצוע היצירה – המוסיקה נשארה במקום מסוים "בחוץ".

אני לא שולל הנאה מביצוע כזה כלל וכלל, יש פה יופי ואספקט מאד נדיר של זרימת תווים וסאונד טהור שמכניס את המאזין למצב דרוך אפילו.. אך בשמי לחלוטין אוכל להצהיר שאני נהנה מאלה שמנגנים את ברליוז ועל אחת את הפנטסטית שלו עם כוח דינאמי מלא, מתזמורת בעלת ווליום ודינאמיקה מודרנית.

הפרק השני של היצירה הוא היפה והמלודי ביותר, כאן דווקא AE היו צריכים לנצוץ מעל כל פרק אחר.
מכיוון שהמלודיות הקסומה שאותה כתב ברליוז נשענת על טמפי רך, ללא שום אתגר דינאמי, גם כאן, למרות (שוב) היופי הטהור של כלי נגינה אוטנטי וביצוע עדין משהו.., העדפתי דווקא את סקשיין הקשתנים בתזמורת בוסטון בניצוחו של מונש למשל..
ולאו דווקא את הגישה ה"טהורה" שאמורה להוכיח את עליונותה בקטעים מוזיקאלים אלו.
אז נכון, לא תמצאו שום ביצוע הקרוב לזה שברליוז (כנראה) התכוון לה, או כתב כך ברישומיו.
אך אני עדיין נמצא במקום שאת היצירות הגדולות והגרנדיוזיות שהתרגלתי לשמוע אצל טובי עולם
עם התזמורות הטובות ביותר בצורה חזקה, דינאמית ומודרנית -אעדיף להמשיך ולשמוע אצלם שוב.

את הביצועים האותנטיים אמשיך לחקור אני מניח, הרבה בשל איסוף הביצועים ליצירות אהובות עלי. למידה על גישות וכיוונים אחרים מבחינת סאונד כלי הנגינה והכיוון הפיורייסטי וכן ניסיון ביצירות אחרות שאולי שם הגישה הזו דווקא תביא מבחינתי משהו רענן שאני אישית אוכל להתחבר אליו מאד.

א.

_________________
רק אביעד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 22/06/10 13:32 
חבר האתר


הצטרף:
26/05/09 14:35

הודעות: 2399
אני "דילגתי" על הביצוע הנ"ל, בעיקר בעקבות בקורות מעורבות וסלידה של מוכר בצליל מהכותר המדובר.
http://www.heraldscotland.com/arts-ents ... -1.1015203

אבל רכשתי ביצוע אותנטי אחר ליצירה, עם John Eliot Gardiner ותזמורת ה-Orchestre Révolutionnaire et Romantique שהוקלט לפני כשני עשורים ויצא תחת הלייבל PHILIPS. לטעמי מדובר בביצוע מצויין והדבר האחרון שאוכל לומר עליו זה שהוא משמים. מומלץ!

_________________
איתמר


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 22/06/10 15:36 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/05/09 11:38

הודעות: 1231
אביעד, לאכזבתי המרה (בגלל הביצוע), כל מלה במקום...
אני עוקב אחרי אימרסל באדיקות, במיוחד מאז שהקליט את מחזור הסמפוניות של שוברט
בפרשנות מסעירה וסוחפת (SONY באמצע שנות ה-90), והדיסקים האחרים שלו בzig-zag
מוצלחים אחד אחד. מנצח ותזמורת מדהימים בד"כ.
כששמעתי שעומד לצאת הברליוז המתנתי בקוצר רוח, ורכשתי איך שיצא.
בתמורה זכיתי בביצוע חסר מתח. כאילו התזמורת לא מצליחה להתעלות לרמת האירוע. בעסה..
(מה שכן, הקרנבל הרומאי שמופיע גם כן בדיסק, מוצלח מאוד לטעמי)

אבל, אך, אולם, ברם, אחרי הכל, לא הייתי פוסל שום דבר אחר על בסיס הביצוע הנ"ל,
ולחיזוק דברי איתמר, הביצוע של גרדינר (הגרסה המקורית מ1830) לא רק שאינו משמים,
הוא משאיר אותך במתח על קצות האצבעות לאורך כל היצירה.
אצלי הוא נומרו אונו, ומינש יושב צמוד אליו על המדף.
ז. (פייר, מה זה מאוכזב..)

_________________
זיו פרלמן
http://www.audiozip.co.il
08-6901815


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 22/06/10 16:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 31882
מעניין תודה!

אביעד, בפעם הבאה אחד כזה שאתה אוהב.

(F)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 24/06/10 21:19 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
מצטרף לאביעד וללא-אוהבים את הביצוע הספציפי.

אני מאוד אוהב ביצועים "תקופתיים", אבל זה לא מוצלח לטעמי.
גם אחרי הגארדינר אני לא "משתגע", פרט לפרק האחרון.

ככלל, רוב ההקלטות שלו עם Orchestre Romantique et Revolutionaire (כתבתי נכון? לא בדקתי) נופלות ברמת השיכנוע מאלו עם English Baroque Soloists, שתיהן תזמורות שהוא יסד.

ב-"פאנטאסטית" כנראה הסטוקובסקי ב-Decca Phase 4 (ב-CD) נשאר המשכנע ביותר, אם כי יש עוד כמה וכמה מצויינים, כולל Munch ב-RCA Living Stereo SACD ו-Paray ב-Mercury Living Presence SACD.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 24/06/10 21:35 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17275
אם כך.. אני צריך להשיג את הגארדינר ואת הסטוקובסקי (מודרני או תקופתי?)!
תודה לכם על ההמלצות..

_________________
רק אביעד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 25/06/10 08:49 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
נראה שת הדיסק שייש לי של הסטוקובסקי ("מודרני") כבר קשה להשיג -- out-of-print, ראה http://www.amazon.com/Symphonie-Fantastique-Berlioz/dp/B0000042EF/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1277447542&sr=1-2. עם זאת, הברליוז נכלל באוסף של הקלטות סטוקובסקי ב-Decca, ראה http://www.amazon.com/Decca-Recordings-1965-1972-Leopold-Stokowski/dp/B0000B0A0P/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1277447841&sr=1-4, שמכיל גם את "ציפור האש" בביצוע עוצר נשימה, ללא תחרות.

עם זאת, אם לא תוכל להשיג את התקליט הבודד ואינך מעוניין להשקיע באוסף, ה-Munch שאביעד המליץ עליו הוא חלופה מומלצת מאוד גם מבחינתי (http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//82876678992.htm).

לגארדינר בפאנטאסטית יש מעריצים וייש משתעממים, מעניין לאיזה מחנה תשתייך אתה... :)

תיהנה!
עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 25/06/10 09:39 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 17275
עמיר, זו לא אותה ההקלטה?
http://cgi.ebay.com/BERLIOZ-SYMPHONIE-F ... 909wt_1137

_________________
רק אביעד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 25/06/10 09:53 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
byrdparis כתב:
עמיר, זו לא אותה ההקלטה?
http://cgi.ebay.com/BERLIOZ-SYMPHONIE-F ... 909wt_1137

ככל הידוע לי, בהחלט לא.

זו הקלטה של רדיו BBC, בערך מאותה תקופה.

ההקלטה שדיברתי עליה היא הקלטת אולפן של Decca, בסידרת Phase 4, הידועה לטוב ולרע בהקלטות המפורטות ובעלות אימפאקט צלילי גדול מהרגיל עקב הבלטות, לפעמים יתר על המידה, של כלים ב-multi-miking.

בהקלטה הספציפית הזו הם בהחלט לא הגזימו, ווהכל מתנוסס בשלל צבעים ורסיסי צבע כבמיטב כשרונו האדיר של סטוקי ובא לידי ביטוי בהקלטה. אני ממש אוהב.

הייה לי בזמנו את ה-LP בתוצרת הארץ (PAX), שהחלפתי לאלבום בהדפסה אנגלית, אח"כ-CD עלוב בסידרת Decca Weekend או משהו כזה, ושמחתי מאוד כשזה יצא ב-remastering חדש ב-CD בסידרת Phase 4 שלהם.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Berlioz: Symphonie Fantastique - Anima Eterna
הודעהפורסם: 26/06/10 18:19 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 21:58

הודעות: 1297
הלכתי ובדקתי מחדש את ה"פאנטאסטיות" שייש ברשותי:

- Munch / Boston / RCA Living Stereo SACD 2.0, ההקלטה מסוף 1954 (ודווקא זו ההקלטה המומלצת שלו)

- Ataulfo Argenta / Paris Conservatoire / Decca Classic Sound CD, ההקלטה מסוף 1957

- Beecham / Radiodiffusion Francais / EMI Great Recordings of the Century CD, ההקלטה מסוף 1959

- Paray / Detroit / Mercury Living Presence SACD 3.0, ההקלטה מסוף 1959

- Munch / Boston / RCA Japanese CD, ההקלטה מאמצע 1961

- Stokowski / New Philharmonia / Decca Phase 4 CD, ההקלטה מאמצע 1968

- Colin Davis / Concertgebouw / Pentatone RQR SACD 4.0, ההקלטה מתחילת 1971

- Ozawa / Boston / DG Galleria, ההקלטה מתחילת 1973

- Paavo Jarvi / Cincinnatti / Telarc SACD 5.0, ההקלטה מסוף 2000

- Gergiev / Vienna Philharmonic live / Philips SACD 5.1, ההקלטה מאמצע 2003

והמסקנות האישיות שלי ולטעמי, במערכת שלי:
- הסטוקובסקי אכן נפלא, במיוחד בקטעים החולמניים, עם המון אופי, אבל ההקלטה לא באמת יכולה להתחרות בחדשות יותר, וממילא קשה מאוד להשיג את הדיסק
- אני לא בטוח שה-Paray לא עדיף על ה-Munch "הטוב",
- ה-Munch המאוחר נשמע הכי גרוע מכולם בהעברה הזו לדיסק
- Gergiev כהרגלו, טוב, אך ממש לא מצויין
- בשמיעות ראשונות, לא כל כך התלהבתי מהביצוע של Paavo Jarvi, אבל יותר ויותר התבהר לי שיש לו מה לומר בסגנון האישי שלו, המופנם לכאורה, אך מתפרץ לא פחות מהאחרים, ומגובה בהקלטת Telarc אופיינית (a.k.a. Listen to that bass drum), צבעונית ואימפאקטית.

אז בעצם אני מעביר את ההמלצה שלי ל-Paavo Jarvi.

יש כרגע מבצע ב-MDT על Telarc, כך שה-CD ממש זול (http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//CD80578.htm), וה-SACD ההיברידי (שמנגן גם כ-CD רגיל) עדיין לא יקר (http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//SACD60578.htm)

תיהנו!
עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 19 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות