עכשיו 28/04/24 03:59

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 23   [ 222 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 18:53 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
05/08/21 11:44

הודעות: 27
חברים,העלתי בפורום אחר ואני מעלה גם פה.
לא הגיע הזמן שתתחילו להנות ולהפיק ערך אמיתי אחד מהשני ?
עוד כמה דיונים כאלה שמסתיימים ללא שום תועלת לאף אחד מהצדדים ידרשו כדי לשתף פעולה?

מדבר מליבי -כואב ומיותר.

אני רואה הרבה דיונים (שלא מובילים לשום דבר) בין "טכנוקרטים" ל "אודיופילים" ,כאילו זה מתחלק לשניים - או שאתה טכנוקרט קר או שאתה אודיופיל רומנטיקן שלא מעניין אותו מדע.אני חושב שהעולמות האלו נפגשים ומשרתים אחד את השני והם ממש לא עובדים אחד נגד השני וזה חלק גדול מהכיף שלדעתי מתפספס והאמת שזה דיי כואב לי לראות את זה.
כשנכנסתי לתחביב בגיל 18(למרות שהאהבה הייתה שם הרבה לפני וגם מערכות - ללא אמצעים),מיד רכשתי מערכת הכי יקרה/טובה שיכולתי לרכוש,תליית קרטוני ביצים על הקירות בבית אימי וכו..(החיידק המוכר -זה שלא הולך מימך וטוב שכך).

10 שנים,מעולם לא מדדתי,מעולם לא הבנתי במדידות,הייתי מדפדף אותם בסטירואפיל ומבחניתי זה היה ציור שממש לא מעניין.נהנתי בטירוף - אגב,מבחני כבלים,מגברים רמקולים -מה לא ? ספרים - הכל מהכל
לאט לאט נחשפתי לעוד דברים,לדוגמא RC שממש שנאתי את כל מה ששמעתי לפני כן - אבל פתאום שמעתי אחד ממש טוב ותחום המדידות התחיל לעניין אותי.לא הייתי יכול להישאר אדיש וצללתי פנימה -מוצרים,חדרים,אקוסטיקה אקטיבית וכמובן פאסיבית.

היום אני משתמש במדידות על בסיס קבוע - בכל פרויקט בכל סאטאפ.אני גם משתמש המון באזניים,שהם למעשה ה"אישור של כל המדידות" - לא מודדים כדי להזמין חברים לשמוע "מדידות" .מודדים כדי לשמוע מוזיקה טוב יותר מתוך ידיעה שיש קשר בין מדידה לבין מה שאתה שומע ברוב המוחלט של המקרים- בטח שמדובר באותה מערכת ובאותו חדר.
האוזן היא עדיין השופט והדבר היחיד שחשוב -בסופו של יום,אבל המדידות הם כלי עזר אדיר.

הבעיה (של שני הצדדים) - היא שהדיונים לרוב מתרכזים במדידה אחת או שניים ואז אומרים -רמקול לא נמדד טוב -הרמקול לא טוב.
דוגמא נוספת - מגבר נמדד מדהים - חייב להיות טוב.
זה הצד הטכנוקרטי.

הצד השני, שלא מאמין במדידות, שומע רמקול מעולה (בחדר נוראי -שלא נראה נוראי) - וחושב שהרמקול זוועת עולם (ברור לא ?) .הרמקול מוכרז כרמקול גרוע. זה לא משנה שבחדר אחר הוא נשמע מדהים והיה בקלות אפשר להבין את זה אם מנתחים את החדר קצת (הוא לא יודע את זה -שבחדר אחר זה נשמע מדהים).

לעניין - כל אחד מהעולמות הוא חלק מעולם אחד גדול יותר שמשרת אחד את השני,ומשבח אחד את השני - אלו לא עולמות מקבלים שלא נפגשים.

היצרן הביתי הסטנדרטי,לרוב לא מספק מספיק מידע ,למרות שזו מגמה שלדעתי תשתנה והיא כבר מתחילה להשתנות.
חברות הפרו -תמיד סיפקו מידע שמיש ,אמיתי ,שיעזור למי שעובד במוזיקה להבין יותר - מה הוא הולך לקבל.
הוא עדיין יהיה חייב לשמוע - חייב .אבל יהיה לו כיוון אם יקבל מספיק מדידות ונתונים.
אני גם לא יודע האם היצרן הביתי הטיפוסי לא מספק מדידות,בגלל שהוא חושש שהצרכן יתלבל וילך לאיבוד או כי הוא לא רוצה .מאוד יכול להיות שזה בגלל האופציה הראשונה.

אנחנו חיים בעידן בו ,קל מאוד לקבל מידע על ידי מייל,ביקורת,בדיקת נתונים לעומק והצלבתם.
יש המון מדידות שכן מפורסמות וכן יש מה לעשות איתם -לדוגמא הספינורמה שקיימת משנת 1980 ורק בשנים האחרונות מקבלת "אור".
אבל היא לבד לא תספיק -צריך עוד והם קיימות שם -נגישות.וההסבר על המשמעות שלהם נגיש מאי פעם.בלחיצת כפתורץלא כמו בגיל 18 שהייתי צריך להזמין ספר מאמזון ולחכות חודש וחצי

אז מה בעצם אני אומר - אם מצאתי רמקול שנמדד מדהים בכל הנתונים שהצלחתי להגיע אליהם -אני כנראה יעוף עליו ? ממש לא בטוח -אהיה חייב לשמוע אותו (זה הדבר היחיד שחשוב ),אבל בעזרת נתונים אני כן אדע לסנן מוצרים שאני רואה בעיות אקוטיות בהם.

יש מקום לשיתוף פעולה פורה בין שני הצדדים,במקום דיונים שמעולם לא ראיתי שהועילו למישהו .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 19:32 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
(Y) אחלה פוסט שמנסה לגשר בין העמדות וכל הכבוד על הרצון לפשר ......אבל......

1. הפוסט שלך שלך מתרכז במדידות של רמקולים וחדרים והשיפור של מערכות RC- וכל מילה בסלע.
2. כל ה"מריבות" כאן (איתי לאחרונה ועם טכנוקראטים נוספים) הם על נושא אחר לגמרי שלא דברת עליו כלל והוא המדידות של ציוד אלקטרוני(*)

והמחלוקת כדלהלן:

אני טוען ש-2 פרטי ציוד שנמדדים מעבר לסף השמיעה ישמעו זהה .....והחברים "החוויתיים" טוענים שכנראה יש פרמטרים נוספים שמהנדסי האודיו עדיין לא גילו והם הם אלו שגורמים להבדלים שהם מדווחים עליהם מתוך שמיעה סובייקטיבית.

מצטער להגיד לך דן אבל לדעתי אין שום סכוי להסכמה כל שהיא בין הצדדים בנושא האלקטרוניקה, דגש אלקטרוניקה....כואב, אבל צריך להיות אמיץ ונוקב ולהגיד את האמת.

---------------------------------------------------------------------

(*) בציוד האלקטרוני לא נכללים מגברי הספק ובמיוחד לא השפופרתיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 19:46 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
05/08/21 11:44

הודעות: 27
roberts כתב:
אחלה פוסט שמנסה לגשר בין העמדות וכל הכבוד על הרצון לפשר ......אבל

1. הפוסט שלך שלך מתרכז במדידות של רמקולים וחדרים והשיפור של מערכות RC- וכל מילה בסלע. (Y)
2. כל ה"מריבות" כאן (איתי לאחרונה ועם טכנוקראטים נוספים) הם על נושא אחר לגמרי שלא דברת עליו כלל והוא המדידות של ציוד אלקטרוני......וסלע המחלוקת כדלהלן:

אני טוען ש-2 פרטי ציוד שנמדדים מעבר לסף השמיעה ישמעו זהה .....והחברים "החוויתיים" טוענים שכנראה יש פרמטרים נוספים שמהנדסי האודיו עדיין לא גילו והם הם אלו שגורמים להבדלים שהם מדווחים עליהם מתוך שמיעה סובייקטיבית.

מצטער להגיד לך אבל לדעתי אין שום סכוי להסכמה כל שהיא בין הצדדים......כואב אבל צריך להיות אמיץ ונוקב ולהגיד את האמת. :bheart:

דיברתי בזמנו על זה-איתך.יותר נכון כתבתי.

.שוב אני לא מעוניין לייצר שיח שלילי - למי זה טוב ?איך זה משרת אותנו רוברט ?
יש לי חברים אודיופילים גרעין קשה (אגב ,גם אני גרעין קשה,קשה מאוד)- המדידות מהם והלאה - אני ממש נעזר בהם ,לקבל עוד חוות דעת,האוזן שלהם טובה מאוד ,למה לא להנות מזה ? לפעמים אני לא מסכים איתם,לפעמים ממש כן.הם גם נעזרים באוזן שלי.

ככל שאתה נובר לתוך שני העולמות - אתה מבין שאין צדדים רוברט.רק שפה שונה.
אם שני מוצרים נמדדו מעבר לסף השמיעה- אותו דבר(לא קיים) אבל זורם איתך,ואותו אודיופיל חוייתי (לא אוהב את המונח הזה אגב),שמע רמקול שיורד ל 2.5 אום ב 80 הרץ ומגבר אחד מוגבל(על ידי ספק הכוח) לספק מעל 200 וואט ב 2.5 אוהם למרות שהוא מסוגל לספק 250 וואט ב 4 אוהם- איך הם ישמעו אותו דבר?
אגב מדובר במוצרים קיימים ומקרה קיים- לא המצאתי.

הגישה שלך רוברט- היא זו שתגרום לאודיופיל- לחשוב שמי שמדבר על המדידות הוא טכנוקרט קר ,שלא משתמש באוזניו וכך תקבל אדם שלא מתקרב למדידות .
זה לא 0 או 100,יש עולם שלם בחוץ של באמצע.ועוד עולם שלם של אין סוף צרופים.

עכשיו -זה לא אומר שמדידות זה אפס תועלת - זה אומר שיש מגבלות -כמו שיש לשמיעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 19:54 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
לא מסכים איתך!!!

אודיו זה מדע ואין באודיו (בקטע של המדידות ואם כן/לא שומעים דברים מסויימים) את הצבע אפור - יש או שחור או לבן....שומעים או לא שומעים הבדלים.....אין דבר כזה חצי/אולי שומעים הבדלים.

.....ואבקש לסיים כאן את הדיון כי אלוני הבהיר שקצה נפשו מזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 20:05 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
05/08/21 11:44

הודעות: 27
roberts כתב:
לא מסכים איתך!!!

אודיו זה מדע ואין באודיו (בקטע של המדידות ואם כן/לא שומעים דברים מסויימים) את הצבע אפור - יש או שחור או לבן....שומעים או לא שומעים הבדלים.....אין דבר כזה חצי/אולי שומעים הבדלים.

.....ואבקש לסיים כאן את הדיון כי אלוני הבהיר שקצה נפשו מזה.


אם אלוני ביקש אסיים את הדיון.
חבל שזה צריך להיות כך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 20:11 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
הוא לא ביקש ממך....הוא ביקש רק ממני לא לכתוב יותר בנושאים כאלה.

הנושא נטחן בעיקר מצידי די הרבה כאן לאחרונה , ואני די מבין אותו....דעותי הם בפרוש לא "רוח הפורום" ואני באופן אישי מעצבן לו את הפורום ובמיוחד עקב ה"חזרתיות" ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 20:36 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
05/08/21 11:44

הודעות: 27
roberts כתב:
הוא לא ביקש ממך....הוא ביקש רק ממני לא לכתוב יותר בנושאים כאלה.

הנושא נטחן בעיקר מצידי די הרבה כאן לאחרונה , ואני די מבין אותו....דעותי הם בפרוש לא "רוח הפורום" ואני באופן אישי מעצבן לו את הפורום ובמיוחד עקב ה"חזרתיות" ;)

אוקיי. אז אני לא אגיב כי זה יעורר אותך לכתיבה :P :P :P


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 20:41 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
אתה מוזמן להגיב בכל רגע ושעה......באמת, אתה רוח רעננה וצוננת כאן בפורום (ביום שרבי) (F)

אני אישית הולך לרסק את המקלדת.....

ובכלל נראה לי שאנחנו צריכים להפגש.....לא נראה לי שיהיו לנו "שתיקות מביכות"......כבר מתגעגע ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 25/08/21 20:49 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
05/08/21 11:44

הודעות: 27
roberts כתב:
אתה מוזמן להגיב בכל רגע ושעה......באמת, אתה רוח רעננה וצוננת כאן בפורום (ביום שרבי) (F)

אני אישית הולך לרסק את המקלדת.....


אני בוחר שלא איש יקר .
אני לא רואה איך מפיקים מזה תועלת,במסגרת הלך הרוח של הדברים.
בינתיים שני הצדדים מפסדים,נשארים בעמדותם וחבל .

פחות חברויות,פחות התפתחות אישית - ופחות שיפור מערכות. LOSE-LOSE



שיהיה ערב טוב ומהנה :P


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Audio Science Review - על האתר ואמיר - התמונה האמיתית
הודעהפורסם: 14/09/21 12:39 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
למי שהיה אי פעם ספק על אמינותו של אמיר, מצורף לינק לסקירה של רמקול מהימים האחרונים שהמדידות שלו יצאו די זוועה ובשמיעה סובייקטיבית לדעת אמיר הוא די מפתיע לטובה .....והוא ממש לא מתבייש לציין זאת ואף מוסיף שזו חידה בעיניו:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?thre ... ker.26566/

ציטוט מהסקירה - מסקנות:

Conclusions
Objectively the HTD Level 3 is a disaster. Clearly no measurements were performed to verify efficacy of the design. That said, while some aspects like high frequency boost are clearly audible and annoying, the rest of the response hurt the eye more than the ear. Bass tuning is clever to keep the speaker from distorting and hence allowing it to play quite loud. And there is something to that wide and controlled horizontal directivity that I can't quantify but I think contributed to sound that is not nearly as bad as measurements show.

We could look at this speaker as a puzzle given the huge number of flaws in its design but yet, not so horrible sound and try to figure out what is going on. Me? I just rather get a good speaker that doesn't make me spend this kind of effort on it. :) The designer should do more than is delivered here so my work is touch up and no more.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 23   [ 222 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות