| מחבר |
הודעה |
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
shushu, אתה לא קורא את שאני כותב? אתה כל פעם חוזר למגברי הספק ואני כותב כל הזמן שהדיון הוא לא על מגברי הספק הוא על כל השאר ואני מצטט מפוסט קודם שלי. roberts כתב: לגבי מגבר הספק ובמיוחד שפופרתי אתה צודק בהחלט (בא במגע עם אלמנט מכני) ...... לגבי כבלים, PRE-ים, DAC-ים המדידות הקיימות היום משקפות ב 100% את איכות המוצר ואיך הוא ישמע סובייקטיבית.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
exupgh12 כתב:
אף אחד לא יכול לחזות במדויק איך תשמע מערכת בחדר נתון, מהנדס רמקולים ידוע אפילו טוען שאין לו אפשרות לזהות איך הרמקולים שלו ישמעו בחדר לא מוכר, ואף לא יוכל לזהות אותם אם יתבצע לו מבחן עיוור.
מסכים אתך ב-200%.......אבל נושא הדיון הוא לא רמקולים ומגברי הספק ואיך הם נשמעים בחדר......הנושא הוא כל שאר הציוד (כבלים, PRE-ים, DAC-ים ) ראה גם תגובתי לshushu .
נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 23/08/21 09:01, נערך 2 פעמים בסך הכל.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
06/06/09 16:42
הודעות: 10521
|
|
רוברט, איזה פרמטר במדידה מראה את רוחב הבמה (soundstage), ומה מראה את מיקרודינמיקה בקדם מגבר?
אשמח להשכיל
_________________
מיכאל
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
michael123 כתב: רוברט, איזה פרמטר במדידה מראה את רוחב הבמה (soundstage), ומה מראה את מיקרודינמיקה בקדם מגבר?
אשמח להשכיל מיכאל, על זה בדיוק (Soundstage) אני רוצה לפתוח שרשור ארוך ורציני כי לדעתי יש לי הרבה מה להגיד בנושא, אבל אני צריך כוחות לכך.........שלצערי אזלו בסוף שבוע האחרון עם ההשמצות ה"לגופו" עלי. אשנס מותניים מתי שהוא ואכתוב זאת.....אני די בטוח שיהיה בלגאן אחרי שתקראו זאת אבל מה שבטוח שתחשפו לעוד תובנה שיהיה לכם מה לחשוב עליה  ספויילר- תחשבו על תסכיתים של פעם שניתן היה להבין אם האדם המדבר נמצא קרוב או רחוק במרחב וזה עם מכשיר רדיו עתיק בן 60-70 שנה במונו
נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 23/08/21 09:28, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
08/04/12 16:24
הודעות: 1815
|
|
אוקי
אז הסכמנו לגבי מגברי הספק
אז על מה נשאר להתדיין? דאקים וקדם מגברים?
בדאק נכנסים נתונים נוספים, כמו מימוש ממשק יואסבי (2, 3, סינכרוני, אסינכרונני וכו) ופיילטרים דיגיטלים. אז הם נמדדים שונה ונשמעים שונה. דרך אגב מסכים איתך שעם השנים ההבדלי הביצועים בין הדאקים הצתמצמו, אבל אני מכיר רק הבדלים בין מספר לא גדול דאקים ברמות מחיר מעל 4000 דולר נניח. ז"א לא יצא לי להשוות דאקים סינים ב 100 דולר לדאק ב 20K (אין לי כזה). אבל כן מסכים באופן כללי שהבדלים בין דאקים הצתמצמו ביחס למצב לפני 10 שנים. לא הייתי קונה דאק בכאילה סכומים, אבל זה רק אני, אין לי אף מכשיר אודיו בסכום הזה.
לגבי קדם מגברים, נושא מעניין. היו לי מנורות, טרנזיסטורים, פסיבים (נגדים ושנאים), ואפילו התנסתי בחיבור ישיר מהדאק למגבר הספק עם ווליום דיגיטלי עם ובלי מנחתים (בזהירות לא לפוצץ הרמקולים) בוא נוציא את הפסיבים מחוץ לעסק, כי שם לנתח את ההתאמה החשמלית זה די מסובך כנראה ותלוי לאן מחברים, בנוסף התנגדות מוצא שונה כתלות בווליום זה לא משהו ומסבך את עניין המדידות. לגבי מנורות וטרנסיסטורי, לפחות במכשירים שהיו לי, הם נשמעו (וכנראה נמדדו) שונה. ללא קדם בשרשרת קיבלתי את התוצאה "הכי שקופה\שקטה", אבל באופן מוזר לא אהבתי את התוצאה (שטוח פלוס קליניות מעצבנת, בס לא משהו). המנורתיים שבדקתי הכניסו חלקות,אורגניות לסאונד. אתה יכול לטעון שאילו מוצרים שמכניסים עוותים באופן מכוון ולכן אין מה לגעת בהם, כנראה מסכים איתך בעניין למרות שברור שקיימים קדמים מנורתיים שלא מעוותים. לגבי הטרנזיסטורים יש יותר ופחות שקופים מאחרים, אני די בטוח שהם נמדדים שונה. יש גם את עניין הפונו (בקדם מגברים משולבים נניח, ששם יש עוד משתנים שקשורים להתאמה לראש וכו).
אבל אם הויכוח ביננו הוא על קדם מגברים בלבד, אז אנחנו קרובים בדעותינו יותר מאשר רחוקים.
_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.
נערך לאחרונה על ידי shushu בתאריך 23/08/21 09:35, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
02/10/08 10:49
הודעות: 1519
מיקום: מרכז
|
roberts כתב: exupgh12 כתב:
אף אחד לא יכול לחזות במדויק איך תשמע מערכת בחדר נתון, מהנדס רמקולים ידוע אפילו טוען שאין לו אפשרות לזהות איך הרמקולים שלו ישמעו בחדר לא מוכר, ואף לא יוכל לזהות אותם אם יתבצע לו מבחן עיוור.
מסכים אתך ב-200%.......אבל נושא הדיון הוא לא רמקולים ומגברי הספק ואיך הם נשמעים בחדר......הנושא הוא כל שאר הציוד (כבלים, PRE-ים, DAC-ים ) ראה גם תגובתי לshushu . נחמד, התעלמת מהשאלה ששאלתי אותך לגבי DAC האם לדעתך DAC כמו זה של טופינג שנמדד מדהים ב ASR ישמע טוב יותר מדאקים שנמדדים פחות טוב ממנו כמו לפיזטור, MSB, רוקנה, ברינקמן, PS AUDIO, EMM, DCS ?
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
20/11/09 18:49
הודעות: 974
|
roberts כתב:
שאלה:
מוצר שנשמע טוב בהאזנה סוביקטיבית אבל יחסית נמדד פחות טוב, ראוי לקטילה ?
תשובה:
אלקטרוניקה - שאלה לא הגיונית- קיים קשר חד חד ערכי בין מדידות לאיכות שמע סובייקטיבית...... והחל מאיכות מדידה מסויימת אוזן האדם אינה מסוגלת להבחין בכל הבדל.
בהתייחסות לתשובתך הנחרצת לגבי אלקטרוניקה, אני מפנה אותך להתייחסות של Dan Cinemart בנושא הגברה שלא הגבת לדבריו : Dan Cinemart כתב: לגבי מגברים - אותו דבר - אתה מדבר גרף אמפליטודה,דיסטורשיין (על כל גווניה),SNR -כמדדים היחידים .אז דבר ראשון -אני לא מכיר מוצר שנמדד זהה בכל הפרמטרים ובכל סוגי הדיסטורשיין למינהם - כולל IM DISTORTION - לכן הטענה ,גם אם היותה נכונה תאורטית,חסרת קשר למציאות.
מעבר לזה - יש עניין של איך מגבר נכנס ל CLIPPING וכולם נכנסים ל CLIPPING מתי שהוא .
יש גם עניין של התמודדות עם עכבות נמוכות וגבוהות - כי הרמקול הוא לא LOAD קבוע - אלא משתנה לפני תדר ולא מעט פעמים בצורה זוועתית.ופה יש משמעות גדולה מאוד "לזרימה" של הסאונד ועד כמה מלאכותי זה ישמע.
יש עוד "עניינים" אבל אני חושב שזה מספיק.
טענתך שאם הכל נמדד אותו דבר - הסאונד יהיה זהה .לא פוסל אותה.אבל זהו תרחיש תאורטי שלא קיים במציאות.
מדד אחד קטן שונה - יגרום לשינוי ואף אחד לא בודק את כל המדדים - כי הוא יצטרך להקדיש לזה את חייו (כולל היצרן)
הנה הלינק לדברים האלה : http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%97%D7 ... &start=160ארז
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף:
08/04/12 16:24
הודעות: 1815
|
|
נראה לי על נושא ההגברה רוברט כבר מסכים
_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
