| מחבר |
הודעה |
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
LazyBoy כתב: לתחושתי, הרבה אנשים עם נסיון מעניין, בואך אקזוטי פשוט נמנעים מלכתוב :-( ורצח ארלוזורוב?.... אני אחראי גם לכך? אגב, בקשתי ממך לערוך את המילה "להז***ן" בהקשר של לירן כי הוא "דתי על סף חרדי" (שלחתי לך זאת גם בפרטי) , לא עשית זאת, כבוד האדם זה לא דבר שמי יודע כמה מדבר אליך, אהה?
נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 19/09/21 16:38, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
הצטרף:
20/11/09 18:49
הודעות: 974
|
|
היה ראוי שלפני הסקת מסקנות (למשל, אתה מדמיין הבדלים) אדון רוברט היה מבקש למדוד את המכשירים.
הבעיה שחוזרת על עצמה היא שקודם הוא מכריז הכרזות נחרצות למשל, "לא ייתכנו הבדלים מדידים", ואחר כך רץ להתחבא מאחורי דרישה למדוד...
אם אתה לא בטוח שהמכשירים נמדדים זהה אז עדיף שלא תצא בהכרזות לא מבוססות !
על זה בדיוק לירן הסכים למבחן עיוור - על טענה לא מבוססת שלירן מדמיין הבדל שמיע בלי שהמכשירים נמדדו קודם....
ארז
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
20/11/09 18:49
הודעות: 974
|
clip99 כתב:
הדרישה למדוד היא הכרחית .
לא, היא לא הכרחית כאשר מישהו מטיח בפסקנות ונחרצות בלתי מסויגת ש"אתה מדמיין" משום שמדובר במכשירים שגם אם יש הבדל מדיד ביניהם אז הוא מתחת לסף השמיעה האנושית. להבא שילמד קודם לבצע בדיקה ואחר כך לצאת בהכרזות.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
11/01/15 01:16
הודעות: 290
|
roberts כתב: LazyBoy כתב: לתחושתי, הרבה אנשים עם נסיון מעניין, בואך אקזוטי פשוט נמנעים מלכתוב :-( ורצח ארלוזורוב?.... אני אחראי גם לכך? אגב, בקשתי ממך לערוך את המילה "להז***ן" בהקשר של לירן כי הוא "דתי על סף חרדי" (שלחתי לך זאת גם בפרטי) , לא עשית זאת, כבוד האדם זה לא דבר שמי יודע כמה מדבר אליך, אהה? רוברט עכשיו נהיית גם הצנזור הראשי של האתר? חרדי אני לא , דתי נכון אבל אין לי בעיה עם השיח אז תתמקד בעיקר אגב סתם שאלה ניקח את ה topping d10 בתור צד א האם אתה מוכן לעשות מבחן עיוור ללא מדידות מול דאק אחר יוקרתי שאמיר מדד? אני שוב שואל בפעם האלף - אם אתה/אמיר טוען ששני דאקים שנמדדים מעל סף השמיעה ישמעו אותו הדבר ואמיר מדד יותר מדאק אחד כזה - למה אתה צריך למדוד???
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
25/09/13 15:35
הודעות: 21
|
liranb כתב:
אם דאק סיני ב 100 דולר נשמע הכי טוב שאפשר מעבר לסף השמיעה
וגם הדאק של מטרונום מן הסתם
אז לא אמור להיות הבדל בשמיעה
אז למה צריך למדוד
אני אגיד לך למה
אחרי שהוא ימדוד הוא יגיד לי שהם נמדדים שונה והוא לא מעוניין לבצע התערבות
ברור לי לגמרי
ההבדל כל כך משמעותי שחייבת להיות לזה השפעה במדידה
אז לא תהיה התערבות כי כנראה רוברט יגיד שהצרפתים דחפו פילטרים וצפרדעים אחרות ובגלל זה יש הבדל ואז יגיד לי שאני פראייר כי אקולייזר מודל 82 ב 200 שח היה עושה את אותה עבודה ובשורה התחתונה לא היתה התערבות
כל ההצעה שלי נבעה מהשחצנות שלו שהצהיר באופן ברור שאין הבדל ואני מדמיין
כלומר בפעם האלף. ההתערבות היתה האם אני מדמיין
טעות . שני דאקים ש"נשמעים הכי טוב" זה לא "נשמעים זהה" אם הם אכן נמדדים שונה אין טעם למבחן . כל העניין זה השוואת 2 שנמדדים זהה . יש מי שמרים את הכפפה? כמו שחשבתי
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
25/09/13 15:35
הודעות: 21
|
ארז_וחני כתב: clip99 כתב:
הדרישה למדוד היא הכרחית .
לא, היא לא הכרחית כאשר מישהו מטיח בפסקנות ונחרצות בלתי מסויגת ש"אתה מדמיין" משום שמדובר במכשירים שגם אם יש הבדל מדיד ביניהם אז הוא מתחת לסף השמיעה האנושית. נו , אם הוא מתחת הסף כדבריך מה מצדיק את ההבדל המדווח? לא מן הראוי לאמת את הטענה ? ואם כן, איך עושים את זה? התשובה ידועה.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
liranb כתב:
רוברט
עכשיו נהיית גם הצנזור הראשי של האתר?
התנהלותך ממש צבועה, אם הייתי אומר לך באחת מעשרות השיחות הפרטיות בינינו את המילה להז***ן, בכל קונטקס שהוא, היית מנתק איתי מיד כל קשר, אבל כשמילה זו נאמרת ע"י שותפך לאג'נדה Lazy וכשזה בא לתקוף אותי אז "הכל טוב" , אהה? .......התנהלות מכוערת. liranb כתב: אגב סתם שאלה
ניקח את ה topping d10 בתור צד א
האם אתה מוכן לעשות מבחן עיוור ללא מדידות מול דאק אחר יוקרתי שאמיר מדד?
אני שוב שואל בפעם האלף - אם אתה/אמיר טוען ששני דאקים שנמדדים מעל סף השמיעה ישמעו אותו הדבר ואמיר מדד יותר מדאק אחד כזה - למה אתה צריך למדוד??? אם תסביר לי למה אתה כל כך חרד שאמדוד את 2 הדאקים לפני הבדיקה אענה לשאלתך.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
20/11/09 18:49
הודעות: 974
|
clip99 כתב: ארז_וחני כתב: clip99 כתב:
הדרישה למדוד היא הכרחית .
לא, היא לא הכרחית כאשר מישהו מטיח בפסקנות ונחרצות בלתי מסויגת ש"אתה מדמיין" משום שמדובר במכשירים שגם אם יש הבדל מדיד ביניהם אז הוא מתחת לסף השמיעה האנושית. נו , אם הוא מתחת הסף כדבריך מה מצדיק את ההבדל המדווח? לא מן הראוי לאמת את הטענה ? ואם כן, איך עושים את זה? התשובה ידועה. התבלבלת. הטיעון שהם מתחת לסף השמיעה הוא טיעון של רוברט (ממש לא שלי) מדוע לירן מדמיין. לירן הציע מבחן עיוור על מנת לבדוק האם הוא מדמיין או לא. זאת התשובה הידועה וחוץ מהשוואת עוצמות לא צריך למדוד שום דבר על מנת להוכיח אם לירן מדמיין או לא. אבל אז "נזכר" רוברט שאולי הוא סתם התרברב ודיבר שטויות באופן נמהר ואולי כן יש הבדל מדיד.... כל הפוסט הזה מטרתו הוא להרגיע את הפסקנות והנחרצות של רוברט כאשר הוא קובע ש"אין הבדלים מדידים ואם יש אז הם מתחת לסף השמיעה". במילים אחרות - לא מדדת ? אל תתבטא בפסקנות ובוודאי שאין שום הצדקה לומר למישהו שהוא מדמיין ללא שום ביסוס. ארז
נערך לאחרונה על ידי ארז_וחני בתאריך 19/09/21 19:29, נערך 2 פעמים בסך הכל.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
01/08/18 11:46
הודעות: 410
|
clip99 כתב: liranb כתב:
אם דאק סיני ב 100 דולר נשמע הכי טוב שאפשר מעבר לסף השמיעה
וגם הדאק של מטרונום מן הסתם
אז לא אמור להיות הבדל בשמיעה
אז למה צריך למדוד
אני אגיד לך למה
אחרי שהוא ימדוד הוא יגיד לי שהם נמדדים שונה והוא לא מעוניין לבצע התערבות
ברור לי לגמרי
ההבדל כל כך משמעותי שחייבת להיות לזה השפעה במדידה
אז לא תהיה התערבות כי כנראה רוברט יגיד שהצרפתים דחפו פילטרים וצפרדעים אחרות ובגלל זה יש הבדל ואז יגיד לי שאני פראייר כי אקולייזר מודל 82 ב 200 שח היה עושה את אותה עבודה ובשורה התחתונה לא היתה התערבות
כל ההצעה שלי נבעה מהשחצנות שלו שהצהיר באופן ברור שאין הבדל ואני מדמיין
כלומר בפעם האלף. ההתערבות היתה האם אני מדמיין
טעות . שני דאקים ש"נשמעים הכי טוב" זה לא "נשמעים זהה" אם הם אכן נמדדים שונה אין טעם למבחן . כל העניין זה השוואת 2 שנמדדים זהה . יש מי שמרים את הכפפה? כמו שחשבתי קליפ ידידי, למה צריך לחשוב כל כך הרבה? אם זה מעניין אותך, תרים את הכפפה ותבדוק. וחוץ מזה, אם מישהו אומר שהוא שומע הבדל בין ממיר אחד לממיר שני, אם הוא אומר שהוא שומע הבדלים בין כבל אחד לכבל שני, אם הוא שומע הבדל בין מגבר אחד למגבר שני - מדוע הוא צריך להוכיח למישהו שהוא שומע הבדלים? הוא לא חייב להוכיח לאף אחד שום דבר ואין צורך להגיד לו שהוא מדמיין... אם למישהו יש בעיה עם הדמיון של מישהו אחר, שיעשה מדידות בעצמו והשוואת עיוורות ולא יבלבל את המוח.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
25/09/13 15:35
הודעות: 21
|
ארז_וחני כתב: [
התבלבלת.
הטיעון שהם מתחת לסף השמיעה הוא טיעון של רוברט (ממש לא שלי) מדוע לירן מדמיין.
לירן הציע מבחן עיוור על מנת לבדוק האם הוא מדמיין או לא.
זאת התשובה הידועה וחוץ מהשוואת עוצמות לא צריך למדוד שום דבר על מנת להוכיח אם לירן מדמיין או לא.
אבל אז "נזכר" רוברט שאולי הוא סתם התרברב ודיבר שטויות באופן נמהר ואולי כן יש הבדל מדיד....
כל הפוסט הזה מטרתו הוא להרגיע את הפסקנות והנחרצות של רוברט כאשר הוא קובע ש"אין הבדלים מדידים ואם יש אז הם מתחת לסף השמיעה".
במילים אחרות - לא מדדת ? אל תתבטא בפסקנות ובוודאי שאין שום הצדקה לומר למישהו שהוא מדמיין ללא שום ביסוס.
ארז מהניסוח חשבתי שזו טענה שלך , אבל לא משנה - אם מרגישים הבדל במקרה ומדובר במכשירים שונים תחת סף השמע , אז אחת מהשתיים: או שקיימת מדידה נוספת שלא ביצעו שמסבירה את ההבדל (כל הבדל אובייקטיבי חייב להיות מגובה מדידה) , או ש... אתה יודע .
|
|
| חזור למעלה |
|
|
