טובים השניים מן האחד

מיכאל, בוא נחזור לשולחן הדיונים,

המקום היחיד שיכולה להיות בעיה עם שונות במדידות זה ברמקולים ואוזניות, ובמידה פחותה בהרבה בפטפונים.

לגבי רמקולים אכן כל רמקול נמדד בסביבה אקוסטית אחרת ובמידה מסויימת יהיו הבדלים בין מודד א' שמדד בחדר "אנאקואי" למודד ב' שמדד עם Klippel.

בציוד אלקטרוני (מגברים, DAC-ים , כבלים וכו') כמעט כל העולם עובד עם ה-אודיופרסיז'ן ולא יתכנו כל הבדלים במדידות במידה וכולם בודקים את הציוד באותה טמפרטורת חדר.

לך יש תובנות אחרות?

אותו ציוד מדידה מבטיח לך שסוקר אודיו יריץ גם אותם בדיקות כמו קולגה שלו מעבר לים למשל?
ואם משהו לא יוצא להם, הם מסבירים שקיבלו דגם מקולקל:) גם אמיר שלך חוטא בזה חח

אם כולם יכוונו את ציוד המדידה לאותה רזולוציה, רוחב פס וכו' אז כולם אמורים לקבל את אותה תוצאה........ ואני מניח שלאודיופרסיז'ן יש המלצות איך לבצע כל בדיקה ובדיקה ואין סיבה שהמודדים לא יקבלו המלצות אלו ואז תהיה "אחידות, אחווה וגם שלום עולמי".

הכנה לשלום עולמי:

רוברט
יש הרבה דברים מדידים שאינם מקבלים התיחסות במדידות הרגילות
לדוגמה הקבל בגשר הדיודות
לכאורה הוא מסנן את האדוות במוצא הגשר. אבל יש לו השפעה רבה על יכולת המגבר לספק פיקים גבוהים של זרם (במיוחד בתחום תדר הנמוכים)
קשה לבצע מדידה שבוחנת תכונה כזאת של המגבר
גודל הקבל ו ההתנגדות שלו esr משפעים הרבה על הסאונד

לני, לא מעניין אותי מה יש בתוך הקופסאות (לא טכנולוגיה, לא קבלים לא דיודות,לא ESR שום דבר !!!) , אני מסתכל על מערכת מכניסה ליציאה ומעניין אותי רק הביצועים של אותה מערכת.......ואני יודע איך ומה לבדוק ולמדוד כדי לא להחסיר שום פרט מתכונות המערכת (FR, S/N, ועוותים).


ושוב, ביצועים ללא הסתכלות פנימה!!!......כמובן שנושא האמינות לאורך זמן לא נכלל בדיון .

אגב, לגבי נושא הפיקים שכתבת, אם המגבר מסוגל לספק זרם קבוע לאות רציף אז הוא יוכל על אף כמה וכמה לספק את אותו זרם לטרנזיאנטים.
יש מגברים עם ספק כוח עם קבלים גדולים במיוחד אז הם יכולים לספק זרמים רגעיים גדולים אבל כאמור לא לאורך זמן.....יש סטנדרטים לבדיקות אלו של טרנזיאנטים......אותות בדיקה רגעיים שפעילים במחזוריות של לדוגמא 30% מהזמן וכו'.

דוגמא לטרנזיאנט 30%

רוברט, מבין את הגישה שלך,
אבל זה לא אומר שאתה צודק
זה גם לא אומר שאתה טועה
עוד גישה לגיטימית
וגם אם אתה צודק, אני לא חייב להסכים איתך, או לא חייב להתעניין באותם אספקטים בתחביב היקרים לליבך
אני טוען שאף אחד לא יודע למדוד את כל הפרמטרים שמשפיעים על סאונד של מגבר נניח, בצורה של קופסא שחורה.
בחיבור לרמקולים שונים (נניח שמקבעים חדר אקוסטיקה וכו) מגבר טרנזיסטורי אחד יכול להתמודד טוב יותר עם רמקול פחות נציל לעומת מגבר טרנסיזטורי אחר (זה דווקא סופר מדיד, אבל מראה לך על פי השקפתך שלא כל המגברים נשמעים זהה, כי לא נמדדים זהה). זו דוגמא טריויאלית לכך ששני מגברים עלולים להשמע שונה על אותו הרמקול. ויש עוד המון דוגמאות לפרמטרים הנדסיים אחרים המשפיעים על הסאונד.
זו הגישה שלי
זה לא אומר שאני צודק
זה לא אומר שאני טועה
עוד גישה לגיטימית
גם אם אני צודק אתה לא חייב להסכים איתי, או להתעניין באותם אספקטים שאני מתעניין בקשר לתחביב.

עוד דוגמא, יש אנשים שנשבעים נניח שרום קורקשן הוא בעצם הפתרון הנכון/יעיל ביותר למקסם את הסאונד בחדר נתון. אני לא בטוח שהם טועים, מצד שני זה כלל לא מדליק אותי. אפשר להתווכח על זה אינסוף, אבל אותי זה לא מעניין, לפחות כרגע. אני מודע למשל שאתה בעד אקולייזר/טון קונטרול, והנה למשל פה אני איתך, הייתי שמח אם היה לי טון קונטרול עדין בקדם מגבר לשחק קצת על הקלטות שמציק לי בהם משהו.

אז מה לעזאזל רציתי להגיד?

כל עוד מבינים אחד את השני ללא נסיון חד צדדי לשנות את דעתו של האחר באלימות, ונשמר שיח דו צדדי מפרה, בעני זה אחלה וזה מהות הפורום. אני אוהב לקרוא חלק מהדברים שאתה כותב. אבל מצד שני חושב שלא הכל מונוכרומטי (דפקתי מילה) כפי שאתה לפעמים מצייר חלק מהדברים, התחביב כולל גם ציוד, הנדסה ואספקטים חוויתיים שמעבר, כמו מוזיקה, פרשנות של צלילים, אקוסטיקה וגם קערות פעמונים. לטעמי כל מה שמדליק אצל הפרסונה את החשק למוזיקה זה אחלה! גם מדידות.

(נראה לי שהגבתי לשירשור הלא נכון)

הוליזם זה לרוחניקים ושלום עולמי זה למלכות יופי ........ אני או צודק או טועה......אין כאן 50-50% בנוסח של "הבה נתפשרה".

לגבי מגבר הספק ובמיוחד שפופרתי אתה צודק בהחלט (בא במגע עם אלמנט מכני) ...... לגבי כבלים, PRE-ים, DAC-ים המדידות הקיימות היום משקפות ב 100% את איכות המוצר ואיך הוא ישמע סובייקטיבית.

כל הידע הנדרש בנושא האודיו היה קיים גם לפני כ 50 שנה, כלום לא התחדש מאז וגם שום פרמטר חדש לא ימצא לעולם !!!

יש הוכחה מתמטית לכל הפרמטרים הנידרשים כדי להגדיר באופן חד חד ערכי מהי מערכת לינארית (לינארי = ללא עיוותים) וגם לא לינארית כך שהנושא סגור עם הוכחה מתמטית.

פעם נוספת - לא ימצא לעולם שום פרמטר לא ידוע בנושא האודיו !!! (להוציא רמקולים ופאורים שפופרתיים) - מוכח מתמטית מתחום אחר לגמרי באלקטרוניקה והוא מערכות לינאריות/לא לינארית.........סטריאו חוץ מפוארים (ובעיקר שפופרתיים) ורמקולים הם מערכות ב- 99.99% לינאריות.

עמי, אולי לך הם יאמינו......אני מיואש........אתה מוזמן להוסיף את תובנותיך.

אי פעם הייתי אלים ולא נחמד לזולת ? אולי אני עקשן, נודניק ולא מרפה...... אבל תמיד נחמד

רוברט, מגברי קלאס a, נשמעים שונה מחבריהם ה a/b, שנשמעים שונה מקלאס די (שהתפתו מאוד בחמישים שנים האחרונות)
הם גם נמדדים שונה בפרמטרים מסוימים (כאשר הם מחוברים לרמקול, לא רלוונטי מה נמדד בסקופ סינוס 1 קילוהרץ)

בוא ננסה מתמטית
כדי להוכיח את מה שאתה אומר
צריך לקחת את כל מגברי הטרנזיסטור בעולם
לרוץ על כל הפרמטרים הנמדדים (כולל זרם מקסימלי, דאמפינג, יחס אות לרעש, סלו רייט, אחוז עוותים וכו)
למדוד את כל הפרמטרים, ולהשוות
ולהראות שכל הפרמטרים נמדדים זהה בכל המגברים...
זה לא מראה לי המצב.

אז תטען עד מחר שהכל קופסא שחורה, זה לטעמי לא נכון.
האי הסכמה ביננו לא נובעת מחוסר הבנה בצד שלי של מה שאתה טוען
מבין אותך, אבל לא מסכים איתך.
וזה בסדר, לא נשכנע אחד את השני, מצידי תחשוב שאני בור, הכל טוב.

אתה משחק משחק סכום אפס כאילו כל האמת אצלך, גם בלי להיות מהנדס (האם לך יש תואר בהנדסה?) לא הייתי מהמר על ההצהרה שלך.

לפני מספר שבועות התבשרנו על פריצת דרך בכל מה שהיה ידוע על התנהגות חומרים המשמשים להולכה, חלקיקי חשמל מתנהגים בשונה ממה שידעו רק לפני מספר חודשים, הנה לך תחום שמשפיע על הכול ולא הכרת עד היום.
רכיבים, טופולוגיות ויכולות עיבוד השתנו בחמישים השנים האחרונות, כך גם יכולות טיב הייצור - לכולם השפעה על התוצר הסופי.
תאוריה זה יפה, רק שלא תמיד התאוריה מחזיקה מים במציאות.

דאק של topping נמדד מעולה, טוב יותר מכל למפיזטור, אתה באמת חושב שנשמע טוב מהלמפי ?

אף אחד לא יכול לחזות במדויק איך תשמע מערכת בחדר נתון, מהנדס רמקולים ידוע אפילו טוען שאין לו אפשרות לזהות איך הרמקולים שלו ישמעו בחדר לא מוכר, ואף לא יוכל לזהות אותם אם יתבצע לו מבחן עיוור.