עכשיו 05/05/25 16:21

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 17   [ 165 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 22:45 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
valer_valer כתב:
michael123 כתב:
זה לא בדומיין של מהנדסי אודיו בכלל אבל יותר אנשי אקדמיה, פיסיקאים, רופאים ופסיכואקוסטיקה.
אני דווקא פרסמתי כאן לינק למחקר פעם כי אוזן האדם מאוד רגישה ל-jitter (נדמה לי משהו כמו 5ns)

5ns ? בנגן ה - CD שלי שקניתי בתחילת ה - 90 זה פחות מ - 1ns ...


אתה מדבר על השעון בטח, לא את מה שמודדים במוצא..

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 22:48 
חבר האתר


הצטרף:
28/11/10 22:11

הודעות: 337
פיזיקאי עצמאי, נטול פניות בתחום האודיו אני מניח. בכל מקרה, חמש ביליוניות השניה... זה מספר שנשגב מתפיסתי האודיופילית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
michael123 כתב:
valer_valer כתב:
michael123 כתב:
זה לא בדומיין של מהנדסי אודיו בכלל אבל יותר אנשי אקדמיה, פיסיקאים, רופאים ופסיכואקוסטיקה.
אני דווקא פרסמתי כאן לינק למחקר פעם כי אוזן האדם מאוד רגישה ל-jitter (נדמה לי משהו כמו 5ns)

5ns ? בנגן ה - CD שלי שקניתי בתחילת ה - 90 זה פחות מ - 1ns ...


אתה מדבר על השעון בטח, לא את מה שמודדים במוצא..

אני מדבר מה שמדדתי ביציאה האנלוגית עם CD הבדיקה בפנים (11.025K ריבועי עם 229 ומשהו LSB אם אני זוכר נכון) ... שעון בפנים לא מעניין אותי.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
valer_valer כתב:
michael123 כתב:
valer_valer כתב:
michael123 כתב:
זה לא בדומיין של מהנדסי אודיו בכלל אבל יותר אנשי אקדמיה, פיסיקאים, רופאים ופסיכואקוסטיקה.
אני דווקא פרסמתי כאן לינק למחקר פעם כי אוזן האדם מאוד רגישה ל-jitter (נדמה לי משהו כמו 5ns)

5ns ? בנגן ה - CD שלי שקניתי בתחילת ה - 90 זה פחות מ - 1ns ...


אתה מדבר על השעון בטח, לא את מה שמודדים במוצא..

אני מדבר מה שמדדתי ביציאה האנלוגית עם CD הבדיקה בפנים (11.025K ריבועי עם 229 ומשהו LSB אם אני זוכר נכון) ... שעון בפנים לא מעניין אותי.


ולמה גל ריבועי ועוד בתדר שכזה - כן?
אני התכוונתי לבדיקת שמע.. משהו נוסח HFN שבודקים את כל הטווח

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
The J-Test, where J stands for jitter, was developed in the mid-1990s by the late Julian Dunn of PrismSound to investigate the jitter rejection of digital datalinks in which the clock is embedded in the audio data: the balanced AES/EBU or AES3 link, for example, or the unbalanced S/PDIF link. The test signal comprises a high-level tone at exactly one-quarter the sample frequency, or Fs/4, to which is added a squarewave at the level of the least significant bit (LSB), at Fs/192. With the twos-complement PCM encoding used by CD data, this low-level squarewave exercises all the bit transitions simultaneously, which is very much the worst case for stimulating jitter. The high-level, high-frequency tone is thus modulated by the jitter and sidebands spaced at the frequency of the Fs/192 squarewave, and its harmonics will appear in the reconstructed analog signal's noise floor.

With CD data, the high-level tone has a frequency of 44.1/4kHz = 11.025kHz, while the squarewave has a frequency of 44,100/192 = 229.6875Hz. The digital-domain waveform of this signal is shown in fig.1, with the data values shown as red dots and the analog waveform that would be reconstructed by the anti-aliasing low-pass filter as the blue trace. Something that is little appreciated is that because both test signals are exact even-integer fractions of the sample rate, there is therefore no quantizing noise/distortion. Any spuriae that appear in the reconstructed analog noise floor are due to the behavior of the device under test. Fig.2 shows the spectrum of the J-Test signal as decoded by a perfect 16-bit device (red and blue traces). Note that between the spectral lines, there is no noise at all above the –150dB floor of this graph.
1208Jittfig01.jpg


Fig.1 Waveform of 16-bit Dunn analytical J-Test signal, fundamental frequency 11.025kHz, sample rate 44.1kHz.
1208JittfIg02.jpg


Fig.2 Spectrum of 16-bit signal shown in fig.1. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red).

However, there is a problem with the frequencies chosen for the J-Test, as the Fs/4 tone occurs exactly midway between two of the odd-order harmonics of the Fs/192 LSB squarewave. Thus, once the jitter gets low enough, the true sidebands (with 44.1kHz data) at ±229.6875Hz (and its multiples) cannot be distinguished from the naturally occurring odd harmonics at 10,705.312Hz and 11,254.687Hz, etc. This is why I refer in my reviews to the "residual" level of the data-related products.


מגזין סטריאופיל ....

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
המדידות של ג'יטר מסטריאופיל שונות מהיי פיי ניוז
אפרופו

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
michael123 כתב:
המדידות של ג'יטר מסטריאופיל שונות מהיי פיי ניוז
אפרופו



ואיך מדדו את ה 5ns שהאוזן רגישה אליו ?

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
Sonus כתב:
michael123 כתב:
המדידות של ג'יטר מסטריאופיל שונות מהיי פיי ניוז
אפרופו



ואיך מדדו את ה 5ns שהאוזן רגישה אליו ?


לא זוכר, אבל אני מניח כי ע"י מדגם

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
michael123 כתב:
המדידות של ג'יטר מסטריאופיל שונות מהיי פיי ניוז
אפרופו

הכל יכול להתקיים רק במסגרת האפשרויות ... בדיקת הנ"ל - זמינה לי ביום יום. יש אגב לא מעט דברים שאני לא מתעצל ולוקח לעבודה (שם הציוד בעשרות - מאות אלפי דולרים). למשל עם הצעצוע המשכתי לשם ולא היו הפתעות במדידות גם שם (שזה בנוסף לשמיעה הלא אובייקטיבית שלנו :))
באמת ראית הבדלי מדידת JITTER באותו מוצר בין שני המגזינים (אני פשוט לא עוקב) ? אני זוכר את ה - JITTER הממש אפסי של V_LINK שהיי פיי ניוז מדדו. זה אגב לא מנע מהרבה אנשים לפסול אותו סונית.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Apple Lossless Audio Codec
הודעהפורסם: 29/10/11 23:58 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
valer_valer כתב:
באמת ראית הבדלי מדידת JITTER באותו מוצר בין שני המגזינים (אני פשוט לא עוקב) ?


כן

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 17   [ 165 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות