עכשיו 02/05/25 16:34

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 15 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 07:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
קראתי מאמר לאחרונה מאוד מעניין לגבי האזנה ורזולוציה

Probing the temporal resolution and bandwidth of human hearing , M. N. Kunchur, Proc. of Meetings on Acoustics

עוד סוכריה לאוהבי וויניל - אוזן אדם מסוגלת לקלוט שינויים עד ל-5 מיקרו-שניות.
התרופה תבוא עם קבצי 384Khz? על פי העבודה הזאת - אולי...

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 11:06 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
michael123 כתב:
קראתי מאמר לאחרונה מאוד מעניין לגבי האזנה ורזולוציה

Probing the temporal resolution and bandwidth of human hearing , M. N. Kunchur, Proc. of Meetings on Acoustics

עוד סוכריה לאוהבי וויניל - אוזן אדם מסוגלת לקלוט שינויים עד ל-5 מיקרו-שניות.
התרופה תבוא עם קבצי 384Khz? על פי העבודה הזאת - אולי...


שלום
למיטב הבנתי הבדיקה הייתה 100% רק עד 17KHZ. אח"כ חלק מהנבחנים לא זיהו מיתוג.
הניסוי לא בוצע לטובת בדיקה רצינית מתי 100% מהנבדקים אינם מזהים הבדל (שאגב, לא ברור אם השאלה שנשאלה
הייתה אם יש הבדל או לא, או אם בכלל הם שומעים משהו..., כלומר שיתכן ורק מהסבירות של תשובה 1 מתוך 2 יהיו
50% שיענו נכון).
וכך לקבל מידע על מהו הגבול העליון האמיתי (אם המספר של 20 או 22KHZ אינו מקובל עליהם)?
באשר לאמירתך: "עוד סוכריה לאוהבי וויניל", מה הקשר?

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 11:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
מהות הנייר הוא לא עד לאיזה תדר שומעים (או לא), אלא על distortion של תזמון (ג'יטר למשל)
תדר דגימה גבוה יותר מאפשר להוריד בעיות מהסוג הזה (לפחות) בתחום השמיע

וקשר לוויניל מאוד פשוט: אודיו דיגיטלי עוד צפוי להתפתח הרבה..אם mp3 לא יהרוג אותו
בינתיים, לאודיו אנלוגי יש יתרון (בתנאים אידאליים כמובן)

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 11:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/10/08 19:46

הודעות: 3499
רפרפתי, אכן נראה מעניין (Y), תודה
קריאה מעמיקה: בערב... :(

_________________
תנו לייק, בחייאת:
http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo
האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 12:54 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
michael123 כתב:
מהות הנייר הוא לא עד לאיזה תדר שומעים (או לא), אלא על distortion של תזמון (ג'יטר למשל)
תדר דגימה גבוה יותר מאפשר להוריד בעיות מהסוג הזה (לפחות) בתחום השמיע

וקשר לוויניל מאוד פשוט: אודיו דיגיטלי עוד צפוי להתפתח הרבה..אם mp3 לא יהרוג אותו
בינתיים, לאודיו אנלוגי יש יתרון (בתנאים אידאליים כמובן)


שלום
ככל שהתדר דגימה עולה, כך גדלה השפעת ה-JITTER על העיוות.
JITTER מהגדרתו, הוא ריצוד בנ' הדגימה סביב הנקודה הרצויה, מתופעת החלקה של תגובת החומרה בציר הזמן.
כך שעבור גודל נתון של JITTER DISTORTION, ככל שקצב הדגימה יגבר, היחס בין נק'. הדגימה הרצויה והאמיתית
(בגלל בעיית ה-JITTER) תגדל!

באשר ליתרון של האנלוגי - שלא תגיד אח"כ שאני גורר את הדיון, או שפתאום לא מתאים לך להמשיך.
אז נפסיק עכשיו, או לא נתחיל - רק שיהיה ברור שדעתי שונה :!: .

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 12:59 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
מיכאל לנג כתב:
עבור גודל נתון של JITTER DISTORTION, ככל שקצב הדגימה יגבר, היחס בין נק'. הדגימה הרצויה והאמיתית (בגלל בעיית ה-JITTER) תגדל!


אין כאן "יחס", זה נמדד ב-ps או ns
ככל שהקצב דגימה עולה, מרווח בין הדגימות קטן בערך האבסולוטי, וכך גם האפסילון.

מה שהיה לי חדש זה ה-5 מיקרו-שניות..

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 13:48 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
michael123 כתב:
מיכאל לנג כתב:
עבור גודל נתון של JITTER DISTORTION, ככל שקצב הדגימה יגבר, היחס בין נק'. הדגימה הרצויה והאמיתית (בגלל בעיית ה-JITTER) תגדל!


אין כאן "יחס", זה נמדד ב-ps או ns
ככל שהקצב דגימה עולה, מרווח בין הדגימות קטן בערך האבסולוטי, וכך גם האפסילון.

מה שהיה לי חדש זה ה-5 מיקרו-שניות..


שלום
עבור תדר דגימה של 44.1KSPS, זמן בין דגימות = 22.6 מיקרו שניה.
עבור תדר דגימה של 192KSPS, זמן בין הדגימות = 5.2 מיקרו שניה.

אם ה-JITTER הוא של 50 פיקו שניה, היחס שלו גדל כאשר קצב הדגימה גדל:
ב-5.2 מיקרו זה כ-1%.
וב-22.6 מיקרו זה רק 0.25%.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 09/02/11 13:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
michael123 כתב:
מהות הנייר הוא לא עד לאיזה תדר שומעים (או לא), אלא על distortion של תזמון (ג'יטר למשל)
תדר דגימה גבוה יותר מאפשר להוריד בעיות מהסוג הזה (לפחות) בתחום השמיע

אני חושב שרוב ה - DAC ים באיכות בינונית +/- משתמשים ב - Upsampling כשיטה להתמודדות עם בעיית ה - Jitter ...

מאמר חמוד אגב ... תודה.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 10/02/11 00:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/10/08 19:46

הודעות: 3499
המממ...
אני לא חושב שזה מדוייק להגיד ש UPSAMPLING הוא שיטה להורדת JITTER.

זה נכון שרכיבי ASRC מבצעים JITTER REJECTION (למשל רכיבי AD189X שחותכים JITTER מעל 3HZ בשיפוע של 6DB לאוקטבה). אבל זה קשור לאלגוריתם ה RESMAPLING שלהם שממצע את מיקום הדגימות החדש על פני זמן רב, והאינטגרציה הזו היא כמובן LOW PASS FILTER על מרכיב ה JITTER. אבל אין קשר בין ביצועי ה REJECTION הנ"ל לבין היחס בין שעוני הכניסה והיציאה - או במלים אחרות, גם אם שעון הכניסה ושעון היציאה שווים בתדר (כלומר אין שינוי ב SAMPLE RATE) עדיין ה JITTER REJECTION יעבוד.

אגב מעניין שהם בכלל לא משתמשים ב DECIMATION/INTERPOLATION אלא ב BANK גדול של POLYPHASE FILTERS שנבחרים ע"י מנגנון שמחשב כל הזמן את היחס בין תדר הכניסה לתדר היציאה (שם ממומש אלגוריתם המיצוע להנחתת ה JITTER).

_________________
תנו לייק, בחייאת:
http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo
האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: 192KHz אינו מספיק..
הודעהפורסם: 10/02/11 00:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
ואללה איזה חפירה - אתה מתכנן משהו טוב יותר?

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 15 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות