עכשיו 29/03/24 08:20

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 20/03/19 22:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 19:53

הודעות: 4039
אין מצב 0.4 מספיק לכבל רמקול! אצלי יתפחם תוך דקה

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 20/03/19 23:25 
חבר האתר


הצטרף:
20/01/19 20:59

הודעות: 51
שניצל כתב:
אין מצב 0.4 מספיק לכבל רמקול! אצלי יתפחם תוך דקה

ממה שאני מכיר, ממליצים על הדק יותר לרמקולים עם נצילות גבוהה (מ92db בערך)

למישהו יש סט כבלים רמקול להשאיל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 00:35 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 15:24

הודעות: 1815
רמקולים של מחשב הם נצילים?

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 07:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 19:53

הודעות: 4039
מנסיוני בבנית כבלים ,גם אני מצאתי שכבלים מאוד דקים שמושחלים בצינורית טפלון כשהבידוד הוא אויר מעבירים את הסיגנל שהופך להיות מהיר יותר ושקוף יותר ,אני שתמש בסוג אחר של גידים ,דק הרבה יותר ,אבל במספר רב יותר שנארגים בצורת צמה מרובעת כך שכל גיד חותך את שכנו ב קרוב לתשעים מעלות ,קשה מאוד לעשות כזה כבל כי צריך להשחילו לתוך הצינורית טפלון ,להלחים צריך משקפי הגדלה X8 ,שלא לדבר שלעשות את הצמות לוקח שעות ארוכות ,הגיד הוא גיד נחושת מצופה ב16 אחוז כסף ,
כמות הגידים לשימוש תלויה במקום ההרכבה ,במקומות שהזרם נמוך ,נניח בין המחשב לממיר ,או בין הממיר לקדם (2V) ,מספיק 2-4 גידים דקיקים ,לעומת זאת בין הקדם למגבר שמה כבר הזרמים אחרים ,צריך כמות הרבה יותר גדולה של גידים או לחליפין עובי גדול יותר ,חוסר מתכת יבוא לידי ביטוי במשקל נמוך בבס ואנמיות מסוימת בצליל ,
ועכשיו תסבירו לי אים אפשר לחבר כבל 0.4 ככבל רמקול בין המגבר קילואט שלי לרמקול 86 DB ?
בקשר לסיכוך ורעש חשמלי מכבלי ה220 . באופן עקרוני כבל מסוכך אינטרקונקט נשמע פחות טוב מכבל לא מסוכך (חנוק) ,רצוי לא להעביר אותם קרוב לחשמלים ,ואם כן אז ב 90 מעלות ,יש כמון לנסות לעשות אותם קצרים ככל שניתן בכדי שלא יהיו אנטנות לכל ה RF , בכל מקרה מה שעושים 47 הוא הדרך הנכונה לקבל צליל מהיר ושקוף ,
טרה לאבס עושים את זה יותר טוב בעבור אלפי דולרים עם גיד דקיק מרובע ,
יש חברות כמו קימבר שטוענות שאריגה (BRADING) ,מחסנת הכבל מרעשי RF , בכל מקרה כבלי DIY שבנויים נכון יכולים בקלות להשמע יותר טוב מרוב התוצרת המפוארת של רוב חברות הכבלים שלדעתי חונקות בדרך כזו או אחרת הצליל שלהם בכדי שישמע נעים יותר במערכות מסוימות (כעין פילטר) ,מי שזה טוב לו למערכת ,שיקנה!

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 07:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 09:49

הודעות: 1518
מיקום: מרכז
אלדר, תודה על התגובה המפורטת והמשכילה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 12:11 
חבר האתר


הצטרף:
11/02/12 14:25

הודעות: 35
האם מישהו יודע בוודאות או יכול לתת תובנות מבוססות בנושא הכבל המדובר.
ראיתי שהכבל מוצג באינטרנט בכמה אופנים , באתר SAKURA מראה באופן חד משמעי שמדובר על כבל שהוא (OFC ( Oxygen Free Copper .
Model 4708 OTA Cable Kit
0.4 m/m OFC copper wire 'STRATOS' ----- 50m
THE PLUG -----12 sets (makes 3 pairs of Interconnects) of machined soft plastic RCA plugs
+Manual ומבקשים על הקיט 800 דולר USA.
במקומות אחרים יש מחירים זולים יותר ,(תמונה דומה), האם יש סבירות/חשש שאלה כבלים מנחושת רגילה ולא נחושת נטולת חמצן, כבל שנוצר בתהליך שכולל את יניקת החמצן בתהליך הייצור וזה "אולי" מה שבעצם עושה את ההבדל בצליל, (רציפות החומר בכבל/מוליכות היא אבסולוטית).
אולי זה ההסבר לאיכות הכבל שנשמע לרבים ככבל VFM איכותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 15:50 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
30/09/08 10:21

הודעות: 2136
מיקום: המסגר 4 רעננה
elite כתב:
האם מישהו יודע בוודאות או יכול לתת תובנות מבוססות בנושא הכבל המדובר.
ראיתי שהכבל מוצג באינטרנט בכמה אופנים , באתר SAKURA מראה באופן חד משמעי שמדובר על כבל שהוא (OFC ( Oxygen Free Copper .
Model 4708 OTA Cable Kit
0.4 m/m OFC copper wire 'STRATOS' ----- 50m
THE PLUG -----12 sets (makes 3 pairs of Interconnects) of machined soft plastic RCA plugs
+Manual ומבקשים על הקיט 800 דולר USA.
במקומות אחרים יש מחירים זולים יותר ,(תמונה דומה), האם יש סבירות/חשש שאלה כבלים מנחושת רגילה ולא נחושת נטולת חמצן, כבל שנוצר בתהליך שכולל את יניקת החמצן בתהליך הייצור וזה "אולי" מה שבעצם עושה את ההבדל בצליל, (רציפות החומר בכבל/מוליכות היא אבסולוטית).
אולי זה ההסבר לאיכות הכבל שנשמע לרבים ככבל VFM איכותי.


לא, זו לא הסיבה
כמעט כל כבלי הנחושת בעולם הם OFC

_________________
Audiofreak המסגר 4 קומה א, רעננה טל: 972-542456056+ ,
אודיופריק http://www.audiofreak.co.il
MAGICO - LUXMAN - BRINKMANN - LIVING VOICE - J.A. MICHELL - METRONOME - MELCO AUDIO -
GRAHAM AUDIO - FRANCO SERBLIN - INAKUSTIK ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 16:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 19:53

הודעות: 4039
OFC נחשב מתכת די מעופשת ,זה לא ה"סינגל קריסטל " של פרופסור HONO , שיוצר גבישים ארוכים מאוד עם טיפה "שברים " בדרך , הנחושת הזו מאוד יקרה ,ולא בטוח ששוה להשקיע בזה ,בטח שלא בכבל חשמל ואפילו כבל רמקול ,למה שמה הזרמים מעניין להם התחת הנחושת ,באינטרקונקט זה סיפור אחר ,אבל היום טוענים שהשיטה הכי טובה היא כבל נחושת מצופה כסף ומלוטש (יעני לא מחוספס ) ,
בכלל ,בעניין הכבלי חשמל ,לפעמים עדיף לקנות כבל בריא במחיר הגיוני ואת הכסף להשקיע בספקי כוח לינארים ,שנאים מבדלים ,רגנרטורים ,וכדומה ,אלו די מיתרים כבלי חשמל מפונפנים שממילא עושים מעט מאוד ,
בקשר לכבלי ה 47LABS ,יש ליצור איזה שהיא דרך לקבע המרחק בין הגידים במרחקים קצובים לאורך כל הכבל ולא לזרוק אותו כמו ספגטי שכל גיד ילך לאן שבא לו ,מכיוון שאז השדה האלקטרו מגנטי בחלקים שונים של הכבל שונה ,אפילו איזולירבנד כל 5 ס"מ שיחזיק העסק פרללי זה טוב ,
ועוד פעם ,בפעם המאה למרות הפטיש שלי לכבלים , הרבה יותר חשוב איך הרמקול מדבר עם החדר ושמה תקפידו , מי שחושב שכבל חשמל ב10000$ יעיף לו המערכת לשמיים ,טועה בגדול !
אני נשמע לא טוב היום ,מה?(תרנגול הודו )

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 16:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 19:53

הודעות: 4039
exupgh12 כתב:
אלדר, תודה על התגובה המפורטת והמשכילה.

תגיד ,אתה ממוצא אנגלוסקסי ? משהו מהאיים הבריטים? אתה מדבר פה עם בתימי שידוע בציבור כבהמה לא קטנה , לא רגיל לתודה רבה !
אבל בכייף נשמה (F) (F)

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שמעתי הכבלים 47 LABS
הודעהפורסם: 21/03/19 16:39 
חבר האתר


הצטרף:
02/05/12 13:34

הודעות: 460
קצת באיחור, אבל תודה לאלדר על האירוח המוזיקלי היה ממש כיף, מעבר לזה שנחשפתי למערכת עצומה בכל קני מידה, גיליתי אדם עם לב ענק,
אמיתי וכן, שזה מבחינתי חשוב יוותר ממערכת כזו או אחרת, שכן ירבו כמותך,

לעניין ה 47,
ניסיתי הכל הפרדת הגידים, צמות, ולדעתי הכי טוב לא לעשות כלום, כי הכל רק פוגע, פשוט לתת להם לצוף באויר, כי רוב העניין איתם זה המשקל הנמוך שלהם,
ראו ציטוט מאתר היצרן

STRATOS (cable) 50 m (compatible with interconnect / speaker / digital / all cables)
12 RCA pin plugs, 8 banana plugs
· Built-in cable · Kit enabled "aerial wiring"
· 2 piece structure (+ - separation) Original resin plug (Non-magnetic Delrin)
· Audio cable STRATO Maximum speed and phase matching provided by 0.4 mm diameter copper single wire

4708 is a cynical cable. Its naked form can not hide the ruins of 47 labs. This grudge is aimed at today's technopholic, pureism, mysticism, and journalism that only gives them a blessing. 47 researchers as audio cable makers probably have eyes that woke up against cables over any manufacturer. The cable placed in the audio system is nothing more than necessary evil, it can only be evolved into efforts to reduce its existence. Evolution of cables is a process to "annihilation" for 47 labs, and 4708 is a cable system which dwarfs itself to the utmost limit.

There seems to have been almost no problem of the weight of the cable so far. But for 47 labs, this is an important factor. The cable presses itself against the vibrating body (floor, wall) by its own weight, and the shock of the vibration that the core wire catches the heavier cable becomes larger.
Since the damping material which should isolate the core wire from the vibration contributes to the increase of the cable's own weight, not only the intended damping effect can not be obtained but also the release of the vibration energy stored in the damping material, To prevent it, the change in dynamics of music is absorbed by the cable, and the rhythm does not stand. To cut off this vicious circle There is no effective means other than lightening the weight of the cable itself.
The weight of 4708 cable (Stratos) is only 5 grams per meter.

It is true that saying "heavy bars get heavy basses". However, it can not be said that it is doubtful whether the heavy bass is included in the source (CD or record). Suppose a heavy bass sound comes out using a thick cable. Woofer 's "thin" voice coil is connected to the end of the thick cable. If that "heavy bass" is included in the source, you should play it even if you use a cable of the same line as the voice coil. However, such "heavy bass" does not come out. In other words, the difference in bass with cables is only the difference in "tone" of cables with different natural frequencies.
The thick core wire has a large accumulation of vibration energy and the release of energy is delayed, so it can not follow the detailed change of music dynamics. Once it vibrates, it hardly stops, and stress is applied to the core wire to tighten the core wire to stop vibration (squeal). Stress applied to the core wire hinders the elongation of the sound and narrows the frequency range. Likewise, heavy cable self weight and tight twisting also stress the core wire. "Stress" and "dumping" given to every component, not limited to cables, are two major factors that kill the feeling of music's dynamism.
The diameter of Stratos is 0.4 mm. This is the maximum diameter that the speed of sound from bass to treble can be aligned on hearing. According to the document, it is supposed to endure continuous 200 W input with this line (not music power). Is this ineffective? Please think back to the thickness of the voice coil of the Woofer once more.
We do not intend to deny enjoying it by recognizing the cable as an equalizer. However, it is not true that asking the thickness of the cable to obtain good quality bass. The main line should be found in another place, that is, not on the thickness of the path of electricity, but on the clarity of the path of vibration.

Whether silver or copper is a matter of preference is divisible. The choice of plating, whether it is a stranded wire or a single wire, was a choice for 47 laboratories to have one signal path or multiple signal paths (two signal paths formed at the plating part and the other parts) I believe it will be). However, if you select a single wire, if you do not skillfully control the elasticity of the core wire, the vibration will not fit forever, the crispness of the sound will become sweeter, the background of the performance will also be awkward.
The core wire of Stratos is a single wire of copper without plating. Because the diameter is thin and the elasticity is small, we are skillfully controlling the elasticity with a light coating.

The mission of the plug is "to make sure contact with the opponent's jack", that's it.
In general, the metal plug makes contact with the jack through solder, brass, gold plating. Such inclusions can not be favorable for music signals. Moreover, for Storatos' core wire, the metal plug is a huge energy reservoir, damaging the original footwork of Storatos.
The 4708 plastic pin plug and banana plug made it possible to bring the Stratos core wire directly into contact with the other jack or post. As a result, plastic plugs, which are insulators, so to speak, extended the cable envelope, realizing a "plugless contact" that connects the components directly with core wires. A smooth coming off at high speed, flat, no turbidity, smooth sound quality does not make any metal plugs. However, if you solder the cable to the base of the component, you can cross the sound of the 4708 plastic plug (laugh).
Some people may be concerned about contact strength with pin jacks. However, in addition to elasticity of plastic, the core wire is caught to some extent by the pressure at the time of insertion into the pin jack, so the degree of adhesion between the pin jack and the core wire is extremely good.

If you can decide the length of the cable freely, you can build a cable system that just fits the arrangement of the components. If you are home made cable kit 4708, that is possible. Just cut the 50 meter Storatos with the desired length and set the plug. Its merit is not limited to minimizing signal paths. The ugly cable routing is clean, and contact between cables can be avoided. Only the scissors and pliers are necessary tools for homebrew. I do not use a soldering iron. Since the pin plug has a production sample with a short cable set in it, everyone can make it relatively easily.

The 4708 demonstrates the best performance when used for interconnect, digital, speaker, visual cable.

· The + side and - side cables may be twisted or not. Twisting becomes a sound image type, and it becomes slightly strong against ham. If you do not twist it will be a wide range of sound field type. When twisting, never twist it tightly. Stress is applied to the core wire, the range becomes narrow, it becomes distorted sound. Therefore, make a loose twist of 3 cm or more per turn. If you do not twist, you do not need to manage the + and - cable spacing at all. By the way we prefer people who do not twist.

· Do not cover the shielded wire. Not only does it have no effect, but in many cases it works as an antenna. The weight of the cable increases and stress is applied to the core wire. Accumulate vibration and delay release. As a result, it will be a dull sound.

· The logo of [47 Laboratory] is printed on the outer skin of Storatos cable. As the cable is pulled out along the flow of this letter, please check with this logo if you care about the directionality of the cable. By the way we are indifferent at all.

· Do not bind cables with strings or vinity ties. If absolutely necessary, please do not tightly tighten it in a loose state.

· The shortest distance is ideal, but if you try to shorten it too much, the bending of the cable will be tight and the core wire will be stressed by the repulsive force of the cable sheath. Please decide the cable length with less space without much greed.

· "Do not stress cables" This is the most important keyword.

· The Storatos cable is not designed as a power supply cable. Please stop it because it is dangerous to use it as a power supply cable


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות